Даешь лучше Первую Звездную!

[Бука]

Читали? Интересная глава, особенно про странные кометы.

http://filosof.net/disput/barbarash/4-4.htm

Комета Аренда - Ролана 1956h
http://olegpon.narod.ru/kometa.jpg

 
Чей-то прямоточник ?

[svin]

Меня беспокоит один момент - в описании "Дедала" указано что он двухступенчатый, плюс выпускает из себя много десятитонных зондов за несколько лет до подлета к цели.

Что мы имеем: два громадных объекта и кучу мелких несущихся со скоростью 10% световой.

Вопрос: что произойдет, если в планету попадет нечто, весом несколько тысяч тонн и имеющее скорость 30 000 кмсек? А весом 10 тонн? Имеем ли мы право засорять пространство множеством хреновин с субсветовыми скоростями?

[mehanizator]

Имеем ли мы право засорять пространство множеством хреновин с субсветовыми скоростями?

А если кто станет возмущаться, мы ему еще такую же пошлем

[svin]

Имеем ли мы право засорять пространство множеством хреновин с субсветовыми скоростями?

А если кто станет возмущаться, мы ему еще такую же пошлем

Ну а все-таки? Какая будет мощность взрыва в тротиловом эквиваленте? Динозавры вымрут?

[svin]

О!!!

Представим себе электропоезд весом 500 тонн, движущийся со скоростью 120 км/час и налетевший на скалу. Кинетическая энергия удара составит:

Е = M·V2/2 = 5,0·105 кг · 33,32 · 0,5 м2/с2 = 2,77·108 Дж.

Аналогично, при столкновении неподвижного метеорита весом в 1 г с кораблем, летящим со скоростью 11.000 км/с, энергия удара составит 6·1010 Дж, что в 217 раз больше предыдущего. Другими словами, даже подобный миниатюрный метеорит произведет на корабле разрушения, сопоставимые с катастрофой двухсот идущих на полном ходу поездов!

[ratman]

Да уж Неожиданный поворот

А ведь нет, пожалуй, НИ ОДНОГО фантастического произведения, в котором упоминается опасность того, что звездолет врежется во что-нибудь на скорости, сравнимой со скоростью света. Хотя звездолеты везде рассекают направо и налево с самыми разными скоростями

[svin]

Да уж Неожиданный поворот

А ведь нет, пожалуй, НИ ОДНОГО фантастического произведения, в котором упоминается опасность того, что звездолет врежется во что-нибудь на скорости, сравнимой со скоростью света. Хотя звездолеты везде рассекают направо и налево с самыми разными скоростями

На самом деле я встречал одно, кажется Эпсилон Эридана (Барон написал), там они носятся на фотонных звездолетах с аннигиляционными двигателями. Есть один эпизод (буквально в начале рассказа), когда один звездолет из-за ошибки в расчетах начал догонять комету и попал в ее хвост. У них с собой был агрегат под названием "дестроер" (какой-то большой и очень прочный летательный аппарат), они им прикрывпали звездолет от частиц хвоста. И когда возникла опасность потери дестроера, ему подорвали реактор. Там так и написано - в связи с тем, что нельзя засорять пространство телами с околосветовой скоростью.

[Бука]

Есть такая книга !
"Мир Птаввов" Ларри Найвена.
Очень хороша с технической точки зрения, хоть и написана 30 лет назад.

[Игорь Суслов]

... упоминается опасность того, что звездолет врежется во что-нибудь на скорости, сравнимой со скоростью света.

Ну, как же? А противометеоритные экраны, как пассивные, так и активные? С ходу не вспомню произведения, но такое чуство, что выражения типа "натужно гудели генераторы защитного поля" есть в каждом втором НФ-произведении...

подобный миниатюрный метеорит произведет на корабле разрушения, сопоставимые с катастрофой двухсот идущих на полном ходу поездов

Бог с ними, с метеоритами... Мы, в конце концов, не знаем много ли их в межзвездном пространстве, а просто защита от проникающей радиации, вызванная "налетанием" "неподвижных" протонов, нейтронов и иже с ними на звездолет, об этом кто-нибудь задумывался?

[svin]

Бог с ними, с метеоритами... Мы, в конце концов, не знаем много ли их в межзвездном пространстве, а просто защита от проникающей радиации, вызванная "налетанием" "неподвижных" протонов, нейтронов и иже с ними на звездолет, об этом кто-нибудь задумывался?

Да я не о метеоритах!!! Речь о том, что будет если такой звИздолет впечатается в планету.

[svin]

http://www.fictionbook.ru/author/baron_alekseyi/yepsilon_yeridana/baron_yepsilon_yeridana.html

   "Аркад" трудолюбиво огибал область скопления пыли, газа, глыб льда и углистых хондритов, этого невостребованного материала мироздания. Строительный мусор подобного рода окружает каждую планетную систему. К счастью, законы того же мироздания располагают его по периферии систем, преимущественно в плоскости эклиптики. Избежать опасности довольно просто – необходимо направить корабль под безопасным углом сближения. И в девятистах девяноста девяти случаях из тысячи этого достаточно. Но космос есть космос, случаются и неожиданности. В виде дрейфующих облаков, например.
   Одно из них преградило путь "Аркаду". И хотя звездолет все сильнее забирал в сторону, стараясь обойти его край, облако попалось большущее. Жень Ши поднял мощность бортовых эжекторов электронов до максимума. Вылетая из них, ионизирующие лучи тянулись на десятки тысяч километров, разбивая встречные атомы. Образующиеся ионы натыкались на электромагнитное поле корабля. Получалась упругая среда, тормозящая межзвездный грузовик. Уже несколько часов "Аркад" гасил свою скорость таким способом. Но инерция околосветового полета огромна, быстро погасить ее невозможно. Поэтому грозное облако приближалось.
   Все больше частиц высокой энергии пробивало и защитное поле, и все слои обшивки. В кабине, отмечая их пролет, щелкал радиометр. За время вахты к его звукам привыкают, перестают замечать. Но только в том случае, если частота щелчков не меняется.
   – Напряженность внешнего магнитного поля возросла на полтора процента, – объявил софус.
   Жень Ши, чутко дремавший в своем кресле, открыл глаза.
   – Что, начинается?
   – Не знаю, – сказал Арамаис. – Полтора процента всего. Возможно случайное колебание.
   Старпом покачал головой.
   – Нет. Мы пересекли магнитную границу облака. Пора тормозиться еще жестче, капитан. Скоро начнется пыль.
   Арамаис вздохнул и перевел регулятор на два деления, до максимума. Вся свободная энергия реактора полилась в тормозное поле.
   Борясь с возросшей тяжестью, в рубку друг за другом пробрались Чан, Арлетт, Ма-Ма и бортинженер Норрис Грегг. Без лишних вопросов они заняли штатные места.
   – Я проанализировал сообщения "Фламинго", – сообщил Чан. – Небольшие изменения магнитного поля отмечались и при его пролете.
   – Мне следовало обратить внимание, – удрученно сказал Жень. – Это случилось во время моей вахты.
   Арамаис взглянул на диаграмму.
   – Ноль и три десятых процента. Ерунда. Вряд ли из-за этого стоило менять курс. Не расстраивайся.
   Жень покачал головой:
   – Спасибо за поддержку, но...
   – Не выслать ли дестроер? – спросил Арамаис, направляя разговор в другое русло.
   – Это делается на неизученных трассах, – удивилась Ма-Ма.
   Действительно, спутник-уничтожитель, или дестроер, обычно "вел" корабли в случае первого полета к звезде. На борту "Аркада" он вообще оказался случайно, в качестве груза, предназначенного для оснащения "Звездного Вихря", корабля новой исследовательской экспедиции к далекой звезде Ахернар, или Альфе Эридана. Груз был чужой, но Арамаис принял решение его использовать, даже если им придется пожертвовать. Жизни людей дороже любой техники.
   – У нас по курсу облако, малыш, – сказал он.
   – А если оно не такое уж серьезное? Жалко терять дорогую машину. Затормозиться она не сможет. Больше двухсот тысяч километров в секунду, как-никак.
   – Да, если дестроер не погибнет в облаке, его придется взрывать. Мы не имеем права засорять пространство телами, движущимися с субсветовой скоростью.

[svin]

Да уж Неожиданный поворот

А ведь нет, пожалуй, НИ ОДНОГО фантастического произведения, в котором упоминается опасность того, что звездолет врежется во что-нибудь на скорости, сравнимой со скоростью света. Хотя звездолеты везде рассекают направо и налево с самыми разными скоростями

Думается, что в межзвездном пространстве метеоритов не так много. А все-таки, что будет с планетой?

[Игорь Суслов]

Да я не о метеоритах!!! Речь о том, что будет если такой звИздолет впечатается в планету.

Ну, дык посчитайте! Считается, что запасов современного ЯО хватит, чтобы несколько раз уничтожить все живое на Земле. Прикинуть сколько ЯО у Штатов и России - не трудно, также как и общую энергию звездолета...

[svin]

Да я не о метеоритах!!! Речь о том, что будет если такой звИздолет впечатается в планету.

Ну, дык посчитайте! Считается, что запасов современного ЯО хватит, чтобы несколько раз уничтожить все живое на Земле. Прикинуть сколько ЯО у Штатов и России - не трудно, также как и общую энергию звездолета...

Короче, крандец... Привет от землян

[Игорь Суслов]

Короче, крандец...

Без сомнений... Притом, только от кинетической энергии звездолета, не учитывая, что своим ударом звездолет может "поджечь" термоядерную реакцию в атмосфере и теле Земли, пускай и кратковременную...
Хотя все это гадание на кофейной гуще. А вдруг звездолет сгорит в атмосфере?

[svin]

Короче, крандец...

Без сомнений... Притом, только от кинетической энергии звездолета, не учитывая, что своим ударом звездолет может "поджечь" термоядерную реакцию в атмосфере и теле Земли, пускай и кратковременную...
Хотя все это гадание на кофейной гуще. А вдруг звездолет сгорит в атмосфере?

Ага, сгорит Без сомнений  Вместе с атмосферой

А может насквозь пройдет??)

[Motor]

вообще, если не тормозить у цели и снимать информацию "на пролете", то при скорости в 0.1с кораблик проскочит такую солнечную систему как наша за 6 дней (от пояса Койпера до него же на другой стороне). А орбиту Земли пересечет вообще за 2.5 часа. IMHO, лучше тормозить. Да и зонды сбрасывать сподручнее на низких скоростях. Выйти спокойненько на звездоцентрическую орбиту и искать там планеты с жидкой водой и белыми облаками.

[Serg Ivanov]

Предлагали и другой едреный проект. Сделать шарик диаметром не помню сколько десятков метров, с соплом, а внутри взрывать эти самые ядереные бонбы, де еще с рабочим телом, ну с водой можно, к примеру. А потом рабочее тело, сплазмившийся пар то есть, через енто сопло истекает, и скорость хорошая получается.
Была такая книга "Электрические ракетные двигатели" (кажется). Там в первых главах Дедал и этот проект хорошо изложены, с достигаемыми скоростями и расходами (топлива, а не денег). Приведены там, в соответствии с названием, и "электрические" проекты. Книжица полезная. Если кто увидит, советую прочитать.

О,о,о! Дружище! Почитайте про ето дело на http://www.atomicrockets.com/
А так же (без лишней скромности) Serg Ivanov на Авиабазе - на русском
10`000км/сек - на существующих технологиях!

[mehanizator]

вообще, если не тормозить у цели и снимать информацию "на пролете", то при скорости в 0.1с кораблик проскочит такую солнечную систему как наша за 6 дней (от пояса Койпера до него же на другой стороне). А орбиту Земли пересечет вообще за 2.5 часа. IMHO, лучше тормозить. Да и зонды сбрасывать сподручнее на низких скоростях. Выйти спокойненько на звездоцентрическую орбиту и искать там планеты с жидкой водой и белыми облаками.

Тогда полдороги туда разгоняемся, полдороги тормозимся.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Материал интересный, спасибо.
На счет 10000 км/с, не знаю. Все зависит от запасов топлива, и тогда можно разгоняться до любой скорости. Главное - импульс. Цифры имею такие:
для твердофазного реактора ---  800-1000 с
с "кипящим слоем"                 ---  1000-1200 с
для жидкофазного                ---  1200-1600 с
газофазного                          ---  1500-5000 с
импульсные                           ---  100000-200000 с
Остальное считается по формуле Циолковского