Cancellation of Constellation

[Dude]

Потому что общая инфляция + хитрая динамика цен на авиа-косм. технологии никак на ней не отражена. Процент от всего бюджета тоже мало что говорит, кроме того, что у космической мафии упало влияние в конгрессе, так как та работа на которую требовалось тратить 1% в 90-х из-за роста возможностей и падения цены на компьютеры, станки, робототехнику вполне может стоить и 0.5% сейчас и наоборот (к примеру не производимые уже изотопы, подсистемы и ЗИПы к шаттлу).

[mrvyrsky]

Ну вот такая социальность и погубит азию - когда есть возможность паразитировать, обязательно найдутся люди которые ее используют, а разорвать порочный круг можно только через полную смену людей через банкротства и увольнения.
- Американские законы тоже ведь не за один день появились.

Пока что именно эти законы и "социальность" Индии (самому-то не смешно?) переводит реальное производство из Америки в Азию.

И ты сам-же тут говорил что китайская копия су-27 не очень, вот собственно потому...

А вот тут я не понимаю... Их у нас дожёвывают.

- Не все можно познать через учебу или перенять подражанием - некоторые вещи необходимо пережить, а социализм/либерализм азия никогда раньше не видела.

Азия на сто миллионов лет в дальше от социализма, чем та же Америка. Обрати внимание - и во Вьетнаме, и в Китае был вроде бы социализм. Но мелкий частник там никуда не пропал. А именно он - основа.

PS я собственно этим всем одно хотел сказать: европейская цивилизация жила в более-менее близких к нынешним условиях несколько сотен лет, и опыт именно руления миром у них просто колоссальный. Мы-же пока можем только лишь за этим наблюдать и иногда радоваться что где-то поняли еще что-то из того что они уже знают давно.

Да вроде бы да. Но посмотри историю Британии. Сравни с нашей. На тонну британской крови проливалось две капли нашей. Забавно, да? И при этом нас считают варварами и дикарями. Что до правления миром... Ну если нас взять - так из крошечного Киевского княжества - потом Московского - мы разрослись до величайшей континентальной империи, и таки да - как-то ею правили. И тоже, не 15 минут. Да и сейчас как-то (не будем говорить, как) не просто уживаемся, но составляем единое г-во. Увы, без Украины и Белоруссии, но 140 с чем-то там народов - это отнюдь не мелочь.

И с этих позиций субж может означать действительно что угодно - и что страна переходит к экономии ввиду того что все совсем плохо, и то что реально "созвездие" и не собирались делать, а просто качественно потратили бабки, которыми разжились во время очередного оживления между кризисами.
Реально это даже могло быть попыткой втянуть в гонку престижа экономических конкурентов.

Забавный способ втянуть конкурентов - потратить денег заведомо сильно больше, чем все они вместе взятые.
Но по сути ты прав - пока ещё вообще ничего не понятно. Будем посмотреть.

[Дмитрий Виницкий]

Гыы, в таком случае надо признать, что это США оказались втянуты в растраты благодаря речам Перминова и К°

[mrvyrsky]

Картинка абсолютно бессмысленная.

И я ни фига не понял...

[mrvyrsky]

Гыы, в таком случае надо признать, что это США оказались втянуты в растраты благодаря речам Перминова и К°

Класс...
А я об этом и не подумал...
Так мы с Булавой и прочим разводим Штаты на ПРО, а с ... эээ...  - на Консталейшн? Интересно, на что разводит автомобиль Жигули?  :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Жигули не годится. это результат волюнтаристско-пораженческой политики И принадлежит он к тому же уже почти французам

[mrvyrsky]

Жигули не годится. это результат волюнтаристско-пораженческой политики И принадлежит он к тому же уже почти французам

Да... Французы купили итальянский завод. В России. Ну и кто кого развёл?  :lol:

[Дмитрий В.]

Да... Французы купили итальянский завод. В России. Ну и кто кого развёл?  :lol:

Французы и моковский менеджмент развели всех, как лохов.  :cry:

[Старый]

Интересно, на что разводит автомобиль Жигули?  :lol:

Лохов на бабки?

[zyxman]

Ну вот такая социальность и погубит азию - когда есть возможность паразитировать, обязательно найдутся люди которые ее используют, а разорвать порочный круг можно только через полную смену людей через банкротства и увольнения.
- Американские законы тоже ведь не за один день появились.

Пока что именно эти законы и "социальность" Индии (самому-то не смешно?) переводит реальное производство из Америки в Азию.

Это маятник, понимаешь?
- Сегодня этот маятник качнулся в сторону дешевой рабочей силы Индии, а завтра он качнется обратно.

- Не все можно познать через учебу или перенять подражанием - некоторые вещи необходимо пережить, а социализм/либерализм азия никогда раньше не видела.

Азия на сто миллионов лет в дальше от социализма, чем та же Америка. Обрати внимание - и во Вьетнаме, и в Китае был вроде бы социализм. Но мелкий частник там никуда не пропал. А именно он - основа.

Маятник
И Вьетнам маленький - там царь может сам пробежаться с двустволкой по стране и везде порядок навести (кто захочет поймет об чем я), а в Китае социализма в советском понимании и не было - Китай настолько большой, что там все социальные процессы идут очень медленно - фактически они сейчас очень похожи на нас в 1917 - в городах уже революция а в селах до сих пор на это смотрят и смеются и думают "это ненадолго" и "нас это не коснется".

PS я собственно этим всем одно хотел сказать: европейская цивилизация жила в более-менее близких к нынешним условиях несколько сотен лет, и опыт именно руления миром у них просто колоссальный. Мы-же пока можем только лишь за этим наблюдать и иногда радоваться что где-то поняли еще что-то из того что они уже знают давно.

Да вроде бы да. Но посмотри историю Британии. Сравни с нашей. На тонну британской крови проливалось две капли нашей. Забавно, да? И при этом нас считают варварами и дикарями. Что до правления миром... Ну если нас взять - так из крошечного Киевского княжества - потом Московского - мы разрослись до величайшей континентальной империи, и таки да - как-то ею правили. И тоже, не 15 минут. Да и сейчас как-то (не будем говорить, как) не просто уживаемся, но составляем единое г-во. Увы, без Украины и Белоруссии, но 140 с чем-то там народов - это отнюдь не мелочь.

Про неуловимого Джо слышал?

И с этих позиций субж может означать действительно что угодно - и что страна переходит к экономии ввиду того что все совсем плохо, и то что реально "созвездие" и не собирались делать, а просто качественно потратили бабки, которыми разжились во время очередного оживления между кризисами.
Реально это даже могло быть попыткой втянуть в гонку престижа экономических конкурентов.

Забавный способ втянуть конкурентов - потратить денег заведомо сильно больше, чем все они вместе взятые.
Но по сути ты прав - пока ещё вообще ничего не понятно. Будем посмотреть.

Ну первые результаты уже видны - вместо того чтобы сделать свой полноценный научный модуль для МКС (а вероятно и в инфраструктуру вложиться денег нашлось-бы), Россия снова решила что отстает и теперь "догоняет" и строит 6-местный корабль и "новую старую" ракету.

И для США вобщем-то деньги потраченные на "Созвездие" не такие уж и большие, и главное что у них очень мобильная экономика и может быстро перестроиться с "Созвездия" на что-то другое, а что будет делать Россия, для которой этот 6-местный корабль почти как "последний бой", ради которого закрыты другие направления, а противник просто взял и не пришел биться?

[Lev]

zyxman писал(а):

Ну первые результаты уже видны - вместо того чтобы сделать свой полноценный научный модуль для МКС (а вероятно и в инфраструктуру вложиться денег нашлось-бы), Россия снова решила что отстает и теперь "догоняет" и строит 6-местный корабль и "новую старую" ракету.
И для США вобщем-то деньги потраченные на "Созвездие" не такие уж и большие, и главное что у них очень мобильная экономика и может быстро перестроиться с "Созвездия" на что-то другое, а что будет делать Россия, для которой этот 6-местный корабль почти как "последний бой", ради которого закрыты другие направления, а противник просто взял и не пришел биться?

zyxman, Вы не в курсе темы, про которую беретесь рассуждать.
Россия активно делает (точнее, доделывает) свой полноценный научный модуль - называется МЛМ
Россия активно вкладывает деньги в инфраструктуру космической отрасли
Россия не вложилась в новый корабль, делается только эскизный проект, который стоит не так много денег. Будут или не будут реально делать новый корабль - вопрос пока открытый.
То же с ракетой. При этом для России проект этой ракеты - абсолютно новый, хотя бы касаемо водорода
Никакие направления не закрыты, наоборот - открываются новые направления
Так что абсолютно все Ваши тезисы в части, касаемой России,  абсолютно не соответствуют действительности

[Дмитрий Виницкий]

Да, а, говорят, никто никаких денег на КВРБ не дал.
И чего нового в водороде? :shock:

[Lev]

Да, а, говорят, никто никаких денег на КВРБ не дал.
И чего нового в водороде? :shock:

Насколько я знаю, для России водород - абсолютно новая технология.

[Дмитрий Виницкий]

а керосин - нет? :wink:

[Lev]

а керосин - нет? :wink:

Керосин - нет.

[Дмитрий Виницкий]

Так в чём же новизна водорода? ангару на керосине делают, это не ново, а КВРБ - новое? Энергии не было?  :roll:

[Lev]

Так в чём же новизна водорода? ангару на керосине делают, это не ново, а КВРБ - новое? Энергии не было?  :roll:

Водородные технологии, созданные в СССР, были уничтожены во времена перестройки. Так что проходится их восстанавливать.

[Дмитрий Виницкий]

Что значит "уничтожены"? Водород улетучился? Керосиновые не уничтожили, ядерные не уничтожили, авиационные не уничтожили... А тут просто поиск повода для оправдания обыкновенной некомпетентности. Да и Ангара, это не Зенит. Так что и с керосином тоже, гм.

[Lev]

Что значит "уничтожены"? Водород улетучился? Керосиновые не уничтожили, ядерные не уничтожили, авиационные не уничтожили... А тут просто поиск повода для оправдания обыкновенной некомпетентности. Да и Ангара, это не Зенит. Так что и с керосином тоже, гм.

Уничтожены значит уничтожены.  Ликвидированы, разрушены - можно использовать любой эпитет.
Керосиновые не были уничтожены. А вот ядерные, авиационные - во многом также были уничтожены, в числе прочих.
Обладание определенными технологиями подразумевает также наличие людей, компетентных в этих технологиях. Нет технологий - нет компетентных людей. Так что возрождение технологий подразумевает также возрождение компетентного кадрового потенциала. А такие вещи невозможно сделать ни за год ни за пять лет. Даже при наличии средств и большого желания.

[Agent]

Что значит "уничтожены"? Водород улетучился?

Во владении вражеской конторы - ГКНПЦ