Cancellation of Constellation

[mrvyrsky]

Я тебя прошу, не тиражируй эти глупости для жлобов.

"Я Вас умоляю"  :lol:
Ладно, не буду тут двигать свой дивный шовинизм, с переносом столицы на историческое место, в Киев  :lol:

Мы для американцев никогда полноценной угрозой их положению не были, так могли только несколько помешать им быть центром мира и все.

Мы - это кто? Союз или его ошмётки? Если для них 12000 ЯБЧ не угроза, тогда что же угроза?

А вот настоящая угроза то что из-за распространения нами высокотехнологического оружия (и вообще высоких технологий) тем-же Китаю и Индии, американцам приходится очень раздувать свой "оборонный" бюджет.

И тем не менее, суперкомпов в Китае поболее нашего будет. И производства туда амы переводят не стесняясь.

Вот допустим сейчас Япония очень обижается на штаты, что Японии продают не F-22 а "упрощенный" F-35, понимаешь? (подсказываю, что Китай наладил производство эквивалента су-27).

Китай не наладил, а купил. При этом, Сухари их сборки не очень...

А представь что Россия таки сумеет наладить производство 5-го поколения и продаст скажем Индии некоторое количество - естественно, штаты будут вынуждены какой-то эквивалент продать Пакистану, и естественно у самих себя прийдется поставить на вооружение что-то существенно круче и существенно дороже..

Так Россия и наладит производство пятёрки, тут и сомнений уже не осталось. И Индия их получит, и скорее всего, будет сама их производить. А вот будет ли Америка продавать 35-е Пакистану - это как раз большоооой вопрос.

Кластеры мы ваяем, увы..
Крайними сделанными нашими людьми суперкомпьютерами, были БЭСМ-6, Эльбрус-1, Эльбрус-2, Эльбрус-3, причем последний уже с серьезной натяжкой, тк он тоже уже по кластероной идеологии.

Научимся. Припрёт - так сделаем.

Об чем и речь.
- Кластер слепить дело недолгое и недорогое, но пользы от него не так много как хотелось-бы.

Так он страдает, что в МГУ все данные за час бы пересчитал.

Это достаточно кривой рейтинг, по крайней мере по стратегическим суперкомпьютерам он вообще никакой.
Хотя конечно если считать чисто коммерческие вычисления, там все относительно верно - денежные потоки считать сможем, и даже не только свои, если конечно захотим :lol:

Тут я пень развесистый, и этот хит-парад мне понятен и доступен.  :cry:

Нее, у нас лучше в балет, или фигуристам.
Еще у нас хорошо умеют играть в хоккей  :wink:

Фигуристы пролетели, можно отдать железнодорожникам, они не слабы, на удивление.

[zyxman]

На супер-компьютерах моделируют атомное оружие, так что вполне понятно, почему США не желает их продават.

Совершенно верно.
Классическая постановка задачи решаемой на суперкомпьютере выглядит примерно так: "есть N объектов, взаимодействующих по таким-то законам, причем взаимодействуют все со всеми".
В эту постановку вписывается моделирование взаимодействия атомов, сюда-же подходит рассчет напряжений в конструкциях, моделирование разрушения конструкций, гидродинамика.
К сожалению, в таких задачах совсем немного независимых вычислений, то есть на десяток вычислителей оно масштабируется почти линейно, а на тысяче уже очень сильно сказывается на общей производительности скорость передачи информации между узлами (как я уже говорил, на каждый объект воздействуют все остальные объекты).
Конечно, проблему распространения информации между узлами сейчас решают, но в ущерб общей производительности (и/или точности рассчета).

В принципе сюда-же относятся баллистические задачи для множества тел - например, для полетов в системе Юпитера, уже желателен учет даже мелких астероидов, хотя тут полегче, тк объектов, серьезно влияющих на другие объекты в системе немного.

А вот скажем задача рассчета столкновений спутников на орбите Земли, требует учета только Солнца, Земли и Луны, а сами спутники (и другие планеты), на спутники влияют слабо, поэтому эта задача должна хорошо масштабироваться на кластерах и поэтому НАСА сейчас активно участвует в работе над кластерными вычислениями, и поэтому "настоящие" суперкомпьютеры (не кластеры), не нужны ни НАСА ни Роскосмосу.

[zyxman]

Я тебя прошу, не тиражируй эти глупости для жлобов.

"Я Вас умоляю"  :lol:
Ладно, не буду тут двигать свой дивный шовинизм, с переносом столицы на историческое место, в Киев  :lol:

:lol:
Я о другом. См далее.

Мы для американцев никогда полноценной угрозой их положению не были, так могли только несколько помешать им быть центром мира и все.

Мы - это кто? Союз или его ошмётки? Если для них 12000 ЯБЧ не угроза, тогда что же угроза?

Это была не экономическая угроза.
Понимаешь, есть разница - они (не только штаты, а вообще европейско-протестантская цивилизация) как без нас господствовали по всем океанам и держали за одно место всю мировую экономику, так и с нами продолжали это делать.
Только им пришлось ради этого несколько увеличить свои "оборонные" расходы (и все равно ни в чем себе не отказывать), а нам ради даже ассиметричного ответа пришлось надорвать экономику большой страны.

А вот настоящая угроза то что из-за распространения нами высокотехнологического оружия (и вообще высоких технологий) тем-же Китаю и Индии, американцам приходится очень раздувать свой "оборонный" бюджет.

И тем не менее, суперкомпов в Китае поболее нашего будет. И производства туда амы переводят не стесняясь.

Но ты посмотри что это за производства (и что это за суперкомпы) - ракетные двигатели в Китай не перевели точно; а вот скажем перевели-ли в Китай производство авиадвигателей, хотя-бы для бройлеров?

Я к тому, что в азию с радостью переводят грязные производства, а у себя оставляют ключевые вещи, разработку и управление.

Вот допустим сейчас Япония очень обижается на штаты, что Японии продают не F-22 а "упрощенный" F-35, понимаешь? (подсказываю, что Китай наладил производство эквивалента су-27).

Китай не наладил, а купил. При этом, Сухари их сборки не очень...

И тем не менее, Япония очень настойчиво обижается, и требует F-22.

Так Россия и наладит производство пятёрки, тут и сомнений уже не осталось. И Индия их получит, и скорее всего, будет сама их производить. А вот будет ли Америка продавать 35-е Пакистану - это как раз большоооой вопрос.

Да, пожалуй соглашусь. Но тогда тем более у Японии будет повод еще более настойчиво требовать F-22.

Кластеры мы ваяем, увы..

Научимся. Припрёт - так сделаем.

Там не все просто. - Конечно чего-то можно тупо передрать у американцев, но многие вещи требуют серьезного улучшения технологий производства, а это можно делать только неспешным улучшением- наподобие как у японцев - сын всю жизнь учится чтобы сделать лучше чем отец, а внук - чтобы сделать лучше чем сын..

Об чем и речь.
- Кластер слепить дело недолгое и недорогое, но пользы от него не так много как хотелось-бы.

Так он страдает, что в МГУ все данные за час бы пересчитал.

Написал в личку. Хорошо-бы глянуть на ТЗ, может я бы его и утешил, что на кластере МГУ он не получит выигрыша

Фигуристы пролетели, можно отдать железнодорожникам, они не слабы, на удивление.

Будешь смеяться, но ты где-то прав - железнодорожники вообще по ИТ и по телекоммуникациям самые продвинутые во всей стране (даже продвинутей авиации и космоса, из-за того что железка дает ограниченное число связей, а их нужно использовать максимально эффективно).
Но они и так уже привелегированные - имеют даже собственную армию, поэтому добавлять им еще несвойственных функций будет малоэффективно. А вот балет несомненно пошел-бы ИТ на пользу.

[mrvyrsky]

Это была не экономическая угроза.
Понимаешь, есть разница - они (не только штаты, а вообще европейско-протестантская цивилизация) как без нас господствовали по всем океанам и держали за одно место всю мировую экономику, так и с нами продолжали это делать.
Только им пришлось ради этого несколько увеличить свои "оборонные" расходы (и все равно ни в чем себе не отказывать), а нам ради даже ассиметричного ответа пришлось надорвать экономику большой страны.

Как бы вот не совсем так. А точнее - совсем не так. Мы постоянно откусывали здоровенные куски от "их интересов" - сначала Китай, половину Европы, потом пошёл Ближний Восток, Африка - бодались по всему миру. Это нельзя было решить просто увеличением военного бюджета.

Но ты посмотри что это за производства (и что это за суперкомпы) - ракетные двигатели в Китай не перевели точно; а вот скажем перевели-ли в Китай производство авиадвигателей, хотя-бы для бройлеров?

Аэробус где новый завод построил? Да и не сошёлся на них свет клином - сейчас они уже весьма пристойно делают автомобили, половину всей мировой электроники, некисло двигают современные материалы. Если их что-нибудь не остановит, что весьма вероятно, то и двигатели сделают. Нет здесь каких-то запредельных нерешаемых проблем.

Я к тому, что в азию с радостью переводят грязные производства, а у себя оставляют ключевые вещи, разработку и управление.

Ты смотришь на мир 70-80-х годов прошлого века. "Они переводят" - это решает не правительство, а бизнес. И "придумывание" происходит во многом за пределами США. Посмотри на долю московского отделения Боинга в создании 787-го аппарата. Что же до Китая, то они теперь во многом сами решают, что именно им брать, а что - нет.
Кроме того, азиатские законы иногда намного продвинутее амовских. Вот Машка - мой лучший друг - "чистит" всем отделом сцены и спецэффекты, сделанные в Индии. Ещё 5-7 лет назад всё делали в Штатах, но потом от большого ума открыли 2 филиала в Индии. Так вот - по амовским законам, сотрудников уволить просто (что и сделано), а по индийским - фигушки. В результате - мультики рисуют индусы, а амы сидят без работы и теряют квалификацию. Очень показательный пример.

И тем не менее, Япония очень настойчиво обижается, и требует F-22.

Это их проблемы  :wink:

Там не все просто. - Конечно чего-то можно тупо передрать у американцев, но многие вещи требуют серьезного улучшения технологий производства, а это можно делать только неспешным улучшением- наподобие как у японцев - сын всю жизнь учится чтобы сделать лучше чем отец, а внук - чтобы сделать лучше чем сын...

Купим спецов.  :lol:

Будешь смеяться, но ты где-то прав - железнодорожники вообще по ИТ и по телекоммуникациям самые продвинутые во всей стране (даже продвинутей авиации и космоса, из-за того что железка дает ограниченное число связей, а их нужно использовать максимально эффективно).

А я знаю - у меня все приятели-программеры МИИТ заканчивали, там всегда была чуть не сильнейшая кафедра системотехники в стране. И на самой железке всё очень-очень не слабо. Забавно, но даже их газета, "Гудок", куда лучше и профессиональнее, а так же - куда менее жёлтая, чем абсолютное большинство "общественно-политических".

Но они и так уже привелегированные - имеют даже собственную армию, поэтому добавлять им еще несвойственных функций будет малоэффективно. А вот балет несомненно пошел-бы ИТ на пользу.

Не-не-не, балету не надо. Цирк у нас тоже не плох  :lol:

[Alex_II]

Не-не-не, балету не надо. Цирк у нас тоже не плох  :lol:

А цирку - мы отдадим общее руководство государством. Это будет как минимум логично  

[mrvyrsky]

Не-не-не, балету не надо. Цирк у нас тоже не плох  :lol:

А цирку - мы отдадим общее руководство государством. Это будет как минимум логично  

В стране будет полный порядок - кто ж такое вытерпет-то?  :lol:

[m-s Gelezniak]

Не-не-не, балету не надо. Цирк у нас тоже не плох  :lol:

А цирку - мы отдадим общее руководство государством. Это будет как минимум логично  

Этот "цирк" давно созрел до антракта.

[Lev]

Через максимум  6-7 месяцев будет готов эскизный проект на российский ПТКНП. Если там удастся уложиться хотя бы в 13 тонн - этот проект имеет неплохие шансы на попытку реализации в железе.

[Alex_II]

Через максимум  6-7 месяцев будет готов эскизный проект на российский ПТКНП. Если там удастся уложиться хотя бы в 13 тонн - этот проект имеет неплохие шансы на попытку реализации в железе.

Это радует. 13 тонн - это легкий вариант для НОО?

[Lev]

Через максимум  6-7 месяцев будет готов эскизный проект на российский ПТКНП. Если там удастся уложиться хотя бы в 13 тонн - этот проект имеет неплохие шансы на попытку реализации в железе.

Это радует. 13 тонн - это легкий вариант для НОО?

Да, 6 челов на НОО (почему-то мне нравится аббревиатура ОИСЗ). Пока декларируется 12,5 тонн - так что есть резерв.

[mrvyrsky]

Через максимум  6-7 месяцев будет готов эскизный проект на российский ПТКНП. Если там удастся уложиться хотя бы в 13 тонн - этот проект имеет неплохие шансы на попытку реализации в железе.

Это радует. 13 тонн - это легкий вариант для НОО?

Да, 6 челов на НОО (почему-то мне нравится аббревиатура ОИСЗ). Пока декларируется 12,5 тонн - так что есть резерв.

Хорошо бы...
Боюсь сглазить...

[Lev]

Через максимум  6-7 месяцев будет готов эскизный проект на российский ПТКНП. Если там удастся уложиться хотя бы в 13 тонн - этот проект имеет неплохие шансы на попытку реализации в железе.

Это радует. 13 тонн - это легкий вариант для НОО?

Да, 6 челов на НОО (почему-то мне нравится аббревиатура ОИСЗ). Пока декларируется 12,5 тонн - так что есть резерв.

Хорошо бы...
Боюсь сглазить...

Пока что все на уровне бумаг и вообще не ясно - нужно ли это. Но, на всякий случай, проработанный проект - это неплохо. По крайней мере, проработанность будет глубже чем у Клипера. И шансы на реализацию выше.

[zyxman]

Ты смотришь на мир 70-80-х годов прошлого века. "Они переводят" - это решает не правительство, а бизнес. И "придумывание" происходит во многом за пределами США. Посмотри на долю московского отделения Боинга в создании 787-го аппарата. Что же до Китая, то они теперь во многом сами решают, что именно им брать, а что - нет.
Кроме того, азиатские законы иногда намного продвинутее амовских. Вот Машка - мой лучший друг - "чистит" всем отделом сцены и спецэффекты, сделанные в Индии. Ещё 5-7 лет назад всё делали в Штатах, но потом от большого ума открыли 2 филиала в Индии. Так вот - по амовским законам, сотрудников уволить просто (что и сделано), а по индийским - фигушки. В результате - мультики рисуют индусы, а амы сидят без работы и теряют квалификацию. Очень показательный пример.

Ну вот такая социальность и погубит азию - когда есть возможность паразитировать, обязательно найдутся люди которые ее используют, а разорвать порочный круг можно только через полную смену людей через банкротства и увольнения.
- Американские законы тоже ведь не за один день появились.

И ты сам-же тут говорил что китайская копия су-27 не очень, вот собственно потому..
- Не все можно познать через учебу или перенять подражанием - некоторые вещи необходимо пережить, а социализм/либерализм азия никогда раньше не видела.

PS я собственно этим всем одно хотел сказать: европейская цивилизация жила в более-менее близких к нынешним условиях несколько сотен лет, и опыт именно руления миром у них просто колоссальный.
Мы-же пока можем только лишь за этим наблюдать и иногда радоваться что где-то поняли еще что-то из того что они уже знают давно.

И с этих позиций субж может означать действительно что угодно - и что страна переходит к экономии ввиду того что все совсем плохо, и то что реально "созвездие" и не собирались делать, а просто качественно потратили бабки, которыми разжились во время очередного оживления между кризисами.
Реально это даже могло быть попыткой втянуть в гонку престижа экономических конкурентов.

[frigate]

Через максимум  6-7 месяцев будет готов эскизный проект на российский ПТКНП...

Лев, если мне не изменяет склероз, эскизный проект ПТК НП должен был быть готов в марте-июне  2010 по условиям конкурса,
или я что-то пропустил :?:

[andybe29]

Rise and Fall of NASA's budget



большая картинка по клику

[Dude]

Картинка абсолютно бессмысленная.

[Павел73]

18.02.2010 / 08:28   Обама связался с МКС и похвалил российских космонавтов
 

      Сеанс связи с президентом США Бараком Обамой провели в среду вечером члены объединенного экипажа МКС и космического корабля Endeavour, сообщает ИТАР-ТАСС.
      Глава Белого дома высоко оценил результаты работы астронавтов и космонавтов во время нынешнего полета шаттла к МКС.
      "Проделанная на Международной космической станции работа свидетельствует о мастерстве, высочайшем профессионализме и храбрости, которые демонстрируют не только американские астронавты, но и их коллеги из России и Японии", - сказал Обама.

     - К.И.
 

Лучше бы лунную программу не сворачивал! :evil:

[serb]

Rise and Fall of NASA's budget

большая картинка по клику

Цифры под столбиками - это динамика?

[Снусмумрик]

Rise and Fall of NASA's budget

большая картинка по клику

Цифры под столбиками - это динамика?

Это процент бюджета НАСА в бюджете США.

[kulch]

Картинка абсолютно бессмысленная.

почему?