А нужен ли вообще полет на Марс?

Автор 1morespace, 23.08.2009 02:54:50

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Draiwer

Насчет Луны - когда печку для гелия 3 сделают - Луна будет очень нужна!Гелий будут оттуда мешками возить и торговать.

Petrovich

ЦитатаПравильной дорогой идём товарищи!
... э-э товарищ, зачем вы это все это в этот топик сваливаете :wink:
О ,,злободневности,,  :roll: ваших сообщений пока речи нет :D
Тут на Форуме есть разные топики, т.е. найдите, почитайте, и
если найдете нужным - оставте комментарий :wink:
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Draiwer

Ну как же?Был вопрос - А нужно ли на Марс?И зачем?Я ПО МОЕМУ ИМЕННО НА ЭТУ ТЕМУ И ВЫСКАЗАЛСЯ.Почему нужно,зачем.А в трех словах было бы скучно.Но все же я по теме!

cisco

ЦитатаНасчет Луны - когда печку для гелия 3 сделают - Луна будет очень нужна!Гелий будут оттуда мешками возить и торговать.

2100 год - компания Газпром расширяет добычу HE3 на Луне и увеличивает закупки б/у сександроидов с работоспособным двигательным аппаратом...  :wink:  :D

Draiwer

Цитата
ЦитатаНасчет Луны - когда печку для гелия 3 сделают - Луна будет очень нужна!Гелий будут оттуда мешками возить и торговать.

2100 год - компания Газпром расширяет добычу HE3 на Луне и увеличивает закупки б/у сександроидов с работоспособным двигательным аппаратом...  :wink:  :D
Кстати,на фобосе и деймосе тоже возможно есть гелий 3 - в таком случае энергия для марсианской базы под боком.Нет,не зря наши к Фобосу полетят!

KVV

cisco писал(а)
Цитата2100 год - компания Газпром расширяет добычу HE3 на Луне...
компания Лунтрансгаз. :)  :)
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.

KVV

zyxman  писал(а)
ЦитатаСейчас у цивилизации очень сложная проблема: мы очередной раз уперлись в пределы роста, и теперь уже (в отличие от прошлых раз), эти пределы задаются возможностями природы по утилизации отходов нашей цивилизации (прошлые разы пределы цивилизации устанавливались ограничениями по производству еды).
Пока для решения этой проблемы известны только два пути:
1. регрессировать и уменьшать плотность населения, чтобы дать природе восстановиться самой.
2. выводить часть населения и часть промышленности за пределы земной биосферы.
Вывод населения в космос не решит проблему перенаселенности.
Грубо говоря - прирост населения 100 млн в год. Переселяйте в космические колонии 100 млн в год - и прирост станет 200 млн.
Рост (или убывание) населения зависит от множества факторов - социальных, экономических, экологических и простое переселение здесь ничего не решит.
Пример - Англия XVIII-XIX веков. Плавный рост населения острова при достаточно интенсивном переселении в колонии.
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.

zyxman

Цитатаzyxman  писал(а)
Цитата2. выводить часть населения и часть промышленности за пределы земной биосферы.
Вывод населения в космос не решит проблему перенаселенности.
...
Пример - Англия XVIII-XIX веков. Плавный рост населения острова при достаточно интенсивном переселении в колонии.
"Я ...ею дорогая партия" (с)
Вы читать умеете?
Проблема не в населении а в количестве отходов от промышленности которая это население обеспечивает и от самого населения - если всю промышленность и все трудноутилизируемые биосферой отходы промышленности и населения вывести за пределы земной биосферы, то можно и в 100 раз увеличить население, хотя конечно прийдется размещать штабелями, но то уже нюансы :D

Кстати сами-же пишете про Британскую Империю, которая именно так и поступила - Соединенное королевство очень давно не в состоянии само себя обеспечить продовольствием, и очень давно питается едой привозимой из колоний (теперь это называется содружеством).
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Draiwer

Вы пишите - есть два пути - регрессировать и уменьшать численность населения. - А прогресс вы не учитываете?Можно производство делать менее грязным,переработку отходов улучшить - в этих направлениях запас очень большой.Насчет населения - когда то люди придут к какой то форме регулирования населения планеты.Но базы в космосе не будут предназначены для механического заселения как можно большим числом людей.Напротив - например базы на луне или Марсе должны быть как можно малочисленнее.Сто тысяч на базе Марса труднее убереч от катаклизма чем тысячу...Хотя возможно на Марсе и будет когда нибуть 100 тысяч,но это если будет такая острая необходимость.Какие будут задачи у обитателей Марсианских баз? - Производство пищи,энергии,простейших вещей для быта,поддержка местным производством около марсианской орбитальной группировки.Сложные устройства и приборы будут все таки доставлять с Земли,рейсовыми кораблями.Увеличить мощность промышленности придётся когда наступит время отправлять с орбиты Марса межзвёздные экспедиции.

Draiwer

Нужны ли полеты на Марс для Россиян? - Не знаю.Но для человечества очень нужны,и база там нужна.Так может быть пусть эта база будет Российская?

cisco

ЦитатаУвеличить мощность промышленности придётся когда наступит время отправлять с орбиты Марса межзвёздные экспедиции.

Межзвёздные экспедиции выгоднее отправлять с Луны!
А Марс может быть интересен только в виде сырьевой планеты, либо полигона для отработки потенциально опасных технологий для земли...

Draiwer

Когда сообщение с Марсианско базой наладится,и там понадобится тысячи колонистов - кто туда полетит?На вредные условия проживания желающих будет мало,денег может не хватить.Возможно придёться создавать на Марсе альтернативные поселения из Зэков - добровольцев,которые смогут вернутся на Землю в двух случаях - они передумали,и будут досиживать,или они провинились и их депортируют с Марса.При создании приличных условий,вплоть до создания семьи - желающие лететь на Марс - найдутся. - А какой ещё может быть вариант ,если понадобятся на Марсе рабочие руки в большом количестве?

Draiwer

Цитатаcisco пишет:
 
ЦитатаУвеличить мощность промышленности придётся когда наступит время отправлять с орбиты Марса межзвёздные экспедиции.

Межзвёздные экспедиции выгоднее отправлять с Луны!
А Марс может быть интересен только в виде сырьевой планеты, либо полигона для отработки потенциально опасных технологий для земли...[/qu                                                                                               На Луне по определению не может быть большой,промышленности - невозможно самообеспечение без привозной воды и кислорода.А то что обнаруживают сейчас - явно мало для большой базы и на долгое время.ote]Вот когда у людей будет технологическая возможность отбуксировать к Луне комету для переработки - тогда да,Лунная промышленность может поднятся на более высокий уровень.Но кометы придется доставлять регулярно.На Марсе льда всё же поболее наверно!

Draiwer

Ключевая фраза - когда наступит время межзвёздных перелётов - в это время как Вы думаете,какая база будет более развита - Лунная или Марсианская?

cisco

ЦитатаКлючевая фраза - когда наступит время межзвёздных перелётов - в это время как Вы думаете,какая база будет более развита - Лунная или Марсианская?
Конечно Лунная! Во первых ближе (и дешевле), во вторых с Луны проще стартовать (нет атмосферы и ниже сила притяжения).
А вопрос воды решается регулярным (раз в 5-10 лет) транспортированием водяных астероидов из пояса либо ближе

Draiwer

Цитата
ЦитатаКлючевая фраза - когда наступит время межзвёздных перелётов - в это время как Вы думаете,какая база будет более развита - Лунная или Марсианская?
Конечно Лунная! Во первых ближе (и дешевле), во вторых с Луны проще стартовать (нет атмосферы и ниже сила притяжения).
А вопрос воды решается регулярным (раз в 5-10 лет) транспортированием водяных астероидов из пояса либо ближе
Я за то что на Марсианской орбите будет порт для отправки межзвёздных зондов,но вполне может так случится что правы окажитесь Вы.Эх!Хотелось бы сказать - поживём - увидим! - Но ясное дело - мы не узнаем кто прав.

Alex_II

Блин, граждане, ну ясно ж даже и ежу, что межзвездные лучше отправлять откуда-нибудь с периферии системы, с орбиты Урана, например, так как если уж мы в состоянии строить звездные корабли, то обустроиться где-нибудь на спутниках Урана - не проблема, а вот заправлять их Не3 проще именно там... Уж больно обьемы велики...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Draiwer

ЦитатаБлин, граждане, ну ясно ж даже и ежу, что межзвездные лучше отправлять откуда-нибудь с периферии системы, с орбиты Урана, например, так как если уж мы в состоянии строить звездные корабли, то обустроиться где-нибудь на спутниках Урана - не проблема, а вот заправлять их Не3 проще именно там... Уж больно обьемы велики...
Вас вводит в заблуждение близость переферии к границам Солнечной системы - поверьте ,на скорость прибытия в другую звёздную систему это не отразится.А вот огромные трудности на создание и поддержание большой колонии на переферии уйдёт очень много времени,а оно очень важно.К тому же возможно будет применена схема последовательного разгона зонда - а поддерживать это придётся на разных орбитах последовательно,например - от марса к юпитеру,сатурну и т.д.Может это будет реализовано цепочкой мощных лазеров.

Alex_II

ЦитатаВас вводит в заблуждение близость переферии к границам Солнечной системы - поверьте ,на скорость прибытия в другую звёздную систему это не отразится.
Я типа в курсе. Дело знаете ли не в этом...
ЦитатаА вот огромные трудности на создание и поддержание большой колонии на переферии уйдёт очень много времени,а оно очень важно.
А что за спешка? Да и все равно придется создавать что-то такое, где вы собираетесь энергию брать для звездных кораблей - в любом варианте, хоть с термоядерным двигателем, хоть с батареей разгонных лазеров? На Луне СТОЛЬКО Не3 нету... Все равно придется лезть к внешним планетам...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Draiwer

Цитата
ЦитатаВас вводит в заблуждение близость переферии к границам Солнечной системы - поверьте ,на скорость прибытия в другую звёздную систему это не отразится.
Я типа в курсе. Дело знаете ли не в этом...
ЦитатаА вот огромные трудности на создание и поддержание большой колонии на переферии уйдёт очень много времени,а оно очень важно.
А что за спешка? Да и все равно придется создавать что-то такое, где вы собираетесь энергию брать для звездных кораблей - в любом варианте, хоть с термоядерным двигателем, хоть с батареей разгонных лазеров? На Луне СТОЛЬКО Не3 нету... Все равно придется лезть к внешним планетам...
Насчёт гелия вы ошибаетесь - его там достаточно на многие,многие годы,существует и предполагаемая технология его добычи - вы не поверите - Похоже на комбайн,на ходу вбирающий в себя поверхностный слой грунта для первичной обработки. Кстати - возможно гелий есть и на Деймосе с Фобосом - не зря к нему наши полетят в 11 году.А насчет спешки - это отдельный разговор.Смысл в том что бы успеть отправить переселенцев до того как какая нибуть неожиданная космическая катастрофа не поставила крест на человечестве.Будем например ждать хороших технологий 1000лет,а через 800 - или солнце взорвётся или какое тело необратимо на землю упадёт..мало ли что.....