Союз-1 ! Союз-2-1В

Автор Salo, 22.08.2009 13:39:41

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Павел73

ЦитатаГлавное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.
А что это такое?
НАТО - Четвёртый Рейх.

Вован

Цитата
ЦитатаГлавное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.
А что это такое?

Крайняя РН слева: 1500 кг на 700 км с Куру.

Байконур надолго - навсегда

Bell

Цитата
ЦитатаПо-моему ЦСКБ выбрало совершенно правильную стратегию - простой и дешевый в разработке Союз-1 вытянет за собой более сложные компоненты.

Главное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.
Не-не, европейцам интересен Союз-2-3, а не -1.
Хотя с Куру последний смог бы выводить раза в 2,5 больше Веги, это уже другая весовая категория... Но пока вопрос об этом не стоит.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

SpaceR

Так вроде бы про Союз-1 с Куру пока не заикались. Во всех материалах энергетика рисуется прежде всего с Плесецка и затем с Байконура.
И энергетика эта попадает как раз между Ангарой-1.1 и Ангарой-1.2, так что именно с этими ракетами Союз-1 и пытается конкурировать.

Конечно, при благоприятном варианте он бы их дополнял, но в России столько КА не наберется, а зарубежных КА (в этот диапазон энергетики) имхо будет не очень много.

Дмитрий В.

ЦитатаТак вроде бы про Союз-1 с Куру пока не заикались. Во всех материалах энергетика рисуется прежде всего с Плесецка и затем с Байконура.
И энергетика эта попадает как раз между Ангарой-1.1 и Ангарой-1.2, так что именно с этими ракетами Союз-1 и пытается конкурировать.

Конечно, при благоприятном варианте он бы их дополнял, но в России столько КА не наберется, а зарубежных КА (в этот диапазон энергетики) имхо будет не очень много.

Кирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

fagot

Так вроде Вега раньше полететь должна.

Дмитрий В.

ЦитатаТак вроде Вега раньше полететь должна.

Не факт.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Лютич

ЦитатаКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Вот это и есть - глупость. Потому что ничего, кроме раздражения, не вызовет. Еще раз - Вега - политический носитель. Никто без крайнего повода закрывать ее или принимать "временное решение" не станет.
Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.

Bell

Цитата
ЦитатаКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Вот это и есть - глупость.
Кириллин грубо говоря директор завода-изготовителя, ему по должности положено предлагать свою продукцию.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Lev

А вот интересно - вообще насколько близки к реальности разговоры про движки НК? То кто-то говорит - вот они, берите и пускайте. То другой говорит - забудьте...
Что вообще происходит? И происходит ли что-то?
Делай что должен и будь что будет

SpaceR

ЦитатаА вот интересно - вообще насколько близки к реальности разговоры про движки НК? То кто-то говорит - вот они, берите и пускайте. То другой говорит - забудьте...
Что вообще происходит? И происходит ли что-то?
Ну так огневые были, работоспособность подтверждена. А в надёжности сомнения остались.
Но чтобы что-то пускать, нужно сперва ракету сделать, а это немалые расходы. Союз-1 пока всего лишь предложение Самары, финансирования Роскосмосом пока нет.

Та половина что в США, доработана Аэроджетом и все еще смотрится под Таурус-2, так что если Орбитал не передумает, и пуски будут удачными, то вероятно они захотят приобрести и вторую половину.
Это по минусовому сценарию.

По плюсовому же возможно финансирование Союза-1 с "плавным переходом" к Союзу-2-3, в том числе с Куру, и к подготовке возобновления производства.
Но чтобы его получить, нужен видимо еще один цикл подтверждающих испытаний, а это тоже стоит денег. Да и спецов по НК уже маловато осталось.

При этом ниша Союза-1 по грузоподъемности перекрывается вариантами легкой Ангары, имеющей в Москве мощное лобби. Им самарский конкурент не нужен, как и Энергомашу.

Топтание на месте продолжается...

Ну-и-ну

ИМХО три ряда новых / сильно обновлённых носителей для РФ -  финансовая безответственность.

Конкретно Союз-1 может и неплох, отстрелять НК-33 за 15 лет (по одному-два в год), и ладушки. Но городить ещё и Союз-2.3, пока ЦиХ продолжает пропихивание А-3, плюс есть Зениты, плюс может отрасти нечто промежуточное из нового семейства от ЦСКБ... Распыление сил и средств.

Т.е. то, что ЦСКБ копает во все стороны - это правильно, фирма должна копать. Но то, что Роскосмос денег "на всё" не даёт - тоже правильно. Ибо нефиг и нафиг.

Лютич

Цитата
Цитата
ЦитатаКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Вот это и есть - глупость.
Кириллин грубо говоря директор завода-изготовителя, ему по должности положено предлагать свою продукцию.

Верно.
Но политику тоже надо учитывать, чтобы самим себе не нагадить.
Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.

Bell

Вроде не было тут:

http://www.izvestia.ru/news/news213849
ЦитатаCозданным для советской лунной программы двигателям нашли применение

В Самаре возрождается производство двигателей НК-33, разработанных еще для советской лунной программы. Ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" планирует заключить до конца августа контракт с Самарским научно-техническим комплексом им. Кузнецова по подготовке двигателей НК-33 для использования на перспективной ракете-носителе легкого класса "Союз-1". По словам гендиректора "ЦСКБ-Прогресс" Александра Кирилина, финансирование проекта должно начаться в сентябре, хотя на СНТК уже направлена заявка в объеме 450 миллионов рублей. "Срок исполнения этого заказа - не позднее третьего квартала 2010 года, чтобы в начале 2011 года мы могли полететь", - сказал он, отметив, что первый запуск разрабатываемого носителя "Союз-1" запланирован на начало 2011 года с космодрома Плесецк.

НК-33 был разработан для ракеты-носителя Н-1, которая должна была доставить советских космонавтов на Луну. Он очень надежен, и у него максимальное отношение тяги к массе. В Самаре хранятся 46 готовых к установке двигателей НК-33. Возобновить их серийное производство планируется с 2014 года на самарском заводе "Моторостроитель". Кроме носителя "Союз-1", самарские двигатели будут использоваться на американской ракете-носителе Taurus-2, уточняет ИТАР-ТАСС.

20:25 25.08.09
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

А ведь это очень серьезное заявление!
Смотрите, какие тут ключевые поинты:
ЦитатаЦСКБ-Прогресс" планирует заключить до конца августа контракт с Самарским научно-техническим комплексом им. Кузнецова по подготовке двигателей НК-33 для использования на перспективной ракете-носителе легкого класса "Союз-1"
но при этом:
ЦитатаВозобновить их серийное производство планируется с 2014 года на самарском заводе "Моторостроитель".
Т.е. контракт по ПОДГОТОВКЕ ИМЕЮЩИХСЯ двигателей ;)

ЦитатаПо словам гендиректора "ЦСКБ-Прогресс" Александра Кирилина, финансирование проекта должно начаться в сентябре, хотя на СНТК уже направлена заявка в объеме 450 миллионов рублей. "Срок исполнения этого заказа - не позднее третьего квартала 2010 года,
уже пошли реальные заказы и ожидается финансирование...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Лютич

Вроде бы ей сильно заинтересовались военные. Потому что до них вроде наконец-то дошло, какую им свинью хруники подложили с бризовскими движками.
Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.

ааа

Ей - в смысле, ракетой? Но ведь проблемы с разгонными блоками это не снимает.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

fagot

Тогда двигатели не придется тратить на Рокоты или Ангару-1.1. Однако явно дешевле увеличить производство движков, чем делать новую РН.

Bell

ЦитатаЕй - в смысле, ракетой? Но ведь проблемы с разгонными блоками это не снимает.
Какими разгонными блоками? Союз-1 вроде пока чисто 2-хступенчатый, с РД-0124 на блоке И. Это на А-1.1 и Рокоте РБ Бриз-К вместо второй ступени.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Salo

На Рокоте в качестве РБ, ибо он двухступенчатый.
Однако проблема разгонника для Союза-1 существует. Думаю будут использовать БВ Волга.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"