Constellation и лунная программа НАСА

[Бродяга]

...
 4. Срочно начать строить Арес V.
 ...

Поразительно, я столько об этом сказал ранее в теме про Арес I.

[Dude]

Дык, это неоригинальное мнение с самого появление первого эскиза Палки...

[Бродяга]

Дык, это неоригинальное мнение с самого появление первого эскиза Палки...

Я бы сказал даже, "тривиально-очевидное мнение".

 "Палка" вообще ничего не даёт, кроме допонительных затрат и отсрочек.

[Bell]

Комиссия Огастина представила 5 вариантов дальнейшего развития пилотируемой программы:

http://www.spaceflightnow.com/news/n0909/09augustine/

Почитал.
По-моему главный пункт там только один - денег нет. Остальное так, мишура.

[Lev]

Если бы подобное решение было принято год-полтора назад...
Боюсь, с Орионом все начинает ну очень сильно плыть вправо...

[ronatu]

Да... Как бы не переименовали программу в Cancellation :-(

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9964
 :wink:  :wink:

[Ну-и-ну]

Комиссия Огастина представила 5 вариантов дальнейшего развития пилотируемой программы:

http://www.spaceflightnow.com/news/n0909/09augustine/

Почитал.
По-моему главный пункт там только один - денег нет. Остальное так, мишура.

Именно. Причём "денег нет" наступило не от каких-то внутренних проё..ов НАСА, а просто от того, что Обама хочет порезать финансирование на 3 ярда в год. Одновременно потратив на станцию больше, чем было запланировано (добавив 5 лет). Т.е. нельзя сделать больше, но за заметно меньшие деньги.

[Dude]

Именно. Причём "денег нет" наступило не от каких-то внутренних проё..ов НАСА, а просто от того, что Обама хочет порезать финансирование на 3 ярда в год. Одновременно потратив на станцию больше, чем было запланировано (добавив 5 лет). Т.е. нельзя сделать больше, но за заметно меньшие деньги.

Аргументируйте, плиз! Комиссия посчитала, что бушистское "Созвездие" уже зохавало более 7млд. на офисную бумагу и I-X, напрягло Локхид несколько раз перепроектировать Орион, и т.д. Это еще конечно, не рекорд станции Фридом, но уже близко. Знаменательно, что боссы замешанные в этом уже толпой бегут из проекта, на мягкие кресла в универах или коммерческих компаниях.

[Agent]

Комиссия Огастина представила 5 вариантов дальнейшего развития пилотируемой программы:

http://www.spaceflightnow.com/news/n0909/09augustine/

Почитал.
По-моему главный пункт там только один - денег нет. Остальное так, мишура.

Именно. Причём "денег нет" наступило не от каких-то внутренних проё..ов НАСА, а просто от того, что Обама хочет порезать финансирование на 3 ярда в год. Одновременно потратив на станцию больше, чем было запланировано (добавив 5 лет). Т.е. нельзя сделать больше, но за заметно меньшие деньги.

"Денег нет" наступило от Буша. Обама еще просто не мог успеть чето комуто отрезать.
Я на 6 странице уже писал

Ничего "неправильного" в текущем плане Constellation комиссия не нашла, но выяснила, что если от бюджета на десятилетие отпилить 28 ярдов (около четверти, так?), то старый план в новый бюджет не влезет. Вот ведь сюрприз, кто бы мог подумать!

Причём комиссия (опять сюрприз!) никакой более дешовой альтернативы старому плану не нашла. Альтернативы - они все дорогие, некоторые - очень.

Гриффин об этом и говорил неоднократно. Касаемо финансирования прошлых лет - того что обещали, не выделили
Вот таблица. Авторизировали суммы согласно потребностям VSE, далее президентский запрос на гораздо меньшую сумму, ну и соббсно утверждали плюс\минус лапоть от запроса. Я понимаю все катрины и прочие проблемы того времени - другим агенствам урезали куда как больше. Но не нада обвинять НАСА в том что оно сорвало сроки. Контора государственная - как им платят, так они и работают.

[Ну-и-ну]

Agent, спасибо за поправку. Принимается.

Dude, там не только бумага, а куча железа в разной степени доделанности, причём многое делают субконтракторы-частники. Им теперь будет особенно весело.

[Петр Зайцев]

Причём "денег нет" наступило не от каких-то внутренних проё..ов НАСА,

Все наоборот. Денег было бы полно, если бы Гриффин не нарушил изданный конгрессом закон и не ломанулся городить бредовые ракеты, которые к тому же и не нужны нафиг. Вот на Арес-то все деньги и ухнули. Кстати, все данные открыты, посмотрите на песочные диаграммы показанные на заседаниях Августина.

[Dude]

Dude, там не только бумага, а куча железа в разной степени доделанности, причём многое делают субконтракторы-частники. Им теперь будет особенно весело.

Так к субконтрактерам претензий нет, их именно администраторы НАСА поставили в сложную позицию и потом уволились... можно даже фамилии начать перечислять....

[Космос-3794]

А можно где-нить скачать сам отчет св. Августина?

"The panel's full report is expected to be presented to the White House around the end of the month. "

Ждем в конце месяца.

There are three variants to option No. 5, differing only in which heavy lift rocket is used: Ares V (Lite), an evolved expendable launch vehicle, or EELV, or a shuttle-derived rocket.

Что такое Ares V (Lite)? :oops:
И разве Ares  не "shuttle-derived rocket"?
Или имеется ввиду что-то типа Shuttle-C?

[Bell]

И разве Ares  не "shuttle-derived rocket"?
Или имеется ввиду что-то типа Shuttle-C?

Да, именно типа шаттла-С. Там все одноразовое, на месте корпуса шаттла - сбрасываемый обтекатель примерно таких же габаритов. Несколько вариантов - орбитальный пилотируемый с Орионом на конце обтекателя, под ним ферма с одновременно выводимым грузом, чисто грузовой вариант и лунный модуль с разгонным блоком.

[George]

Я около года назад говорил, что так и будет. К сожалению, до Луны еще очень далеко.

[Ну-и-ну]

Причём "денег нет" наступило не от каких-то внутренних проё..ов НАСА,

Все наоборот. Денег было бы полно, если бы Гриффин не нарушил изданный конгрессом закон и не ломанулся городить бредовые ракеты, которые к тому же и не нужны нафиг. Вот на Арес-то все деньги и ухнули. Кстати, все данные открыты, посмотрите на песочные диаграммы показанные на заседаниях Августина.

Обосновать эти утвержения сможете:
- (1) Гриффин нарушил закон
- (2) денег было бы полно, если бы не (1)
- (3) А1 и А5 нафиг не нужны
- (4) все деньги ухнули на Арес

Мне особенно интересно обоснование (2).

[Ну-и-ну]

Что такое Ares V (Lite)? :oops:

См. 7-я страница данного топика.

[fan2fan]

Ламерский вопрос: а почему Конгресс не поставил вопрос о ревизии всех космических дел США с финансовой стороны, а не только программы НАСА ? Слазили бы в карман и к военным... Может, удалось бы достичь большой общей экономии (скажем, довести до серии Арес-1, и отказаться от тяжелых Дельт и Атласов; для поддержки RS-68 и водородных технологий хватило бы и запусков Дельты с 1 блоком)
 
Также - такое впечатление, что они не очень старались над программами в рамках нынешнего бюджета (мало вариантов, особенно носителя - совсем нет Шаттл-бейзд носитель, хотя среди версий "+3млрд." он есть).

[Ну-и-ну]

Также - такое впечатление, что они не очень старались над программами в рамках нынешнего бюджета (мало вариантов, особенно носителя - совсем нет Шаттл-бейзд носитель, хотя среди версий "+3млрд." он есть).

Потому что бюджета хватает только на "тянуть ISS и нового ничего особо не делать" и "выбросить ISS и начать понемногу делать новое". Причём по политическим мотивам ISS надо тянуть.

[Космос-3794]

См. 7-я страница данного топика.

Просмотрел. Если это Ares-V(Lite), то  что такое "Shuttle-derived rоcket"? Ведь у Огастина они различаются.