Constellation и лунная программа НАСА

[Ну-и-ну]

Так и вижу, приходит НАСА на базар, т.е. на рынок, слева дают Д4Х, справа - Д4Х, прямо - А5, и ещё в углу - А5. И начинает НАСА торговаться, чтобы цену сбить, рынок-то свободный. А ей в ответ - ULA - хрясть ценником по балде. И не торгуются, мерзавцы. Хоть рынок и свобоный.

И летит НАСА на Луну на купленых на свободном рынке Протонах и Фалконах. ...нах, так сказать.

[avmich]

Так и вижу, приходит НАСА на базар, т.е. на рынок, слева дают Д4Х, справа - Д4Х, прямо - А5, и ещё в углу - А5. И начинает НАСА торговаться, чтобы цену сбить, рынок-то свободный. А ей в ответ - ULA - хрясть ценником по балде. И не торгуются, мерзавцы. Хоть рынок и свобоный.

И летит НАСА на Луну на купленых на свободном рынке Протонах и Фалконах. ...нах, так сказать.

Примерно так. ULA расформировать, потому что монополия, Фальконы и Таурусы поддержать, дабы балду от ценника уберечь :) . А в остальном всё правильно.

Но не будут так делать, не будут. Я, собственно, об этом и писал. Кишка тонка.

[Agent]

Агент, я что-то не пойму, как Вы считаете. Голдин в 90-е считал - у него возвращение на Луну вписывалось в миллиард, если использовать Протоны. Тогдашние Протоны, скажем, вдесятеро дешевле сегодняшних Хэви-Дельт - ну тогда 10 миллиардов. И всё. Ничего платить не надо - ни пентагоновские, не насавские, ракеты покупаются на рынке, с той поправкой, что проводятся мероприятия по увеличению безопасности для людей. Кстати, можно глянуть, насколько безопасным считался Титан-2, на котором людей пускали. Темы о Союзе и Протоне я, безусловно, читал, последнее развитие там - полёты на окололунную орбиту и обратно с помощью Ангары-5 (1 запуск), 15-КРБ + Фрегат, и Союза (1 запуск). Конечно, для посадки на Луну понадобится ещё ЛК, для которого понадобится ещё 2 запуска Ангары-5. Никакого бреда не вижу, наоборот - быстро, дёшево и надёжно.

Проблема в фиксед кост. Они таковы, что стоимость жизненного цикла для всего > ЛЕО минимальна при максимальном носителе. Несмотря на
большие сроки и стоимости разработки.
Все это было просчитано на комиссии. Общие расходы (операционные и фиксированные) при мелких носителях превышают разумный бюджет. Даже если бы сейчас были полностью готовые Хуман рейтед Д/А, Орион под них и лунное железо - программа тут же была бы отменена по причине нехватки средств.

[avmich]

Агент, я что-то не пойму, как Вы считаете. Голдин в 90-е считал - у него возвращение на Луну вписывалось в миллиард, если использовать Протоны. Тогдашние Протоны, скажем, вдесятеро дешевле сегодняшних Хэви-Дельт - ну тогда 10 миллиардов. И всё. Ничего платить не надо - ни пентагоновские, не насавские, ракеты покупаются на рынке, с той поправкой, что проводятся мероприятия по увеличению безопасности для людей. Кстати, можно глянуть, насколько безопасным считался Титан-2, на котором людей пускали. Темы о Союзе и Протоне я, безусловно, читал, последнее развитие там - полёты на окололунную орбиту и обратно с помощью Ангары-5 (1 запуск), 15-КРБ + Фрегат, и Союза (1 запуск). Конечно, для посадки на Луну понадобится ещё ЛК, для которого понадобится ещё 2 запуска Ангары-5. Никакого бреда не вижу, наоборот - быстро, дёшево и надёжно.

Проблема в фиксед кост. Они таковы, что стоимость жизненного цикла для всего > ЛЕО минимальна при максимальном носителе. Несмотря на
большие сроки и стоимости разработки.
Все это было просчитано на комиссии. Общие расходы (операционные и фиксированные) при мелких носителях превышают разумный бюджет. Даже если бы сейчас были полностью готовые Хуман рейтед Д/А, Орион под них и лунное железо - программа тут же была бы отменена по причине нехватки средств.

А есть ссылка, где они об этом говорят?

Просто расходы на Д/А хорошо прогнозируются, а при фиксированных затратах, в общем, всё равно, пускать 4 Дельты в год или 20 - в целом стоить будет одинаково.

[frigate]

Слайды отсюда: :idea:
Integrated Options for Human Exploration Discussion. Aug 12 2009 Review of US Human Space Flight Plan Committee

[avmich]

Такое ощущение, что наилучшее решение, как и в 90-х, найти совместный вариант Штатов с Россией.

[integrall]

Слайды отсюда: :idea:
Integrated Options for Human Exploration Discussion. Aug 12 2009 Review of US Human Space Flight Plan Committee

Спасибо, Frigate

[Salo]

Спасибо, Frigate! :wink:

[Salo]

http://cybersecurity.ru/space/76216.html

НАСА предложено отказаться от освоения Луны
(10:39) 14.08.2009

Консультационный Совет, созданный при Белом доме в Вашингтоне, настоятельно рекомендовал американскому космическому агентству отказаться от планов о освоению Луны после 2020 года, сосредоточившись на освоении Марса к 2030 году. Члены Совета пришли к заключению, что денег и на лунную базу и на отправку астронавтов на Марс просто не хватит и НАСА обязательно будет просить об увеличении бюджета.

Более того, от прямой отправки астронавтов на Марс (программа Mars Direct) также рекомендовано отказаться и не включать ее в список предложений, подаваемых на рассмотрение Президенту Бараку Обаме, так как программа оказывается сложна технически и крайне дорога финансово.

"Мы думаем, что Mars Direct - это миссия, к которой мы не готовы ни технически, ни финансово. Она вряд ли окажется успешной. Но я хочу подчеркнуть, что от освоения Марса в принципе мы ни в коем случае не отказываемся", - заявил председатель Совета Норман Огустин, бывший глава компании Lockheed Martin. Он добавил, что отправка человека на Марс - это пока конечная цель НАСА, но стратегия ведомства построена таким образом, чтобы отправить человека туда как можно быстрее, а это не всегда оптимальный вариант.

Сегодня Совет должен представить на рассмотрение конечный вариант отчета новому директору НАСА Чарльзу Болдену и научному советнику Белого дома Джону Холдену. До конца месяца доклад должен лечь на стол Президенту страны.

Известно, что в докладе приветствуется разработка нового корабля Orion и списание шаттлов в 2010 году, однако есть масса нареканий к межпланетным миссиям. Больше всего критики вызывает стремление НАСА высадиться в 2020 году на Луне. Сторонние эксперты говорят, что цель данной высадки сомнительна, а затраты велики. Еще большие затраты ожидаются, когда дело дойдет до строительства лунной базы постоянного пребывания.

"Бюджет НАСА и исследовательские амбиции пока плохо стыкуются, - подтверждает Салли Райд, первая американская женщина-астронавт, также вошедшая в Совет. - Мы так и не смогли найти сценарий, который бы предусматривал сохранение заданных параметров и реализацию межпланетных программ".

Напомним, что НАСА до 2020 года будет выделено около 80 млрд долларов, что на 28 млрд меньше, чем планировалось в прошлом году. Но даже эти суммы ведомство получит в том случае, если испытания Orion и ракеты-носителя Ares I пройдут успешно, а первый полет состоится в 2015 году.

Норман Огустин признает, что с 2005 года бюджеты НАСА постоянно режутся, однако и само ведомство довольно медленно ведет новые разработки и постоянно сталкиваются с организационными и техническими проблемами. Он также рассказал, что всего за последние пару лет на рассмотрение НАСА было подано почти 3 000 вариантов межпланетной стратегии. Из этого списка сейчас осталось лишь 7 вариантов. Сегодня этот список будет сокращен до 4 вариантов.

Известно, что данные проекты предусматривают отправку людей на Луну, Марс или астероиды, вращающиеся в так называемой точке Лагранжа (место в космосе, где гравитация Земли и Солнца уравновешены). Все эти полеты предложено провести в период с 2020 по 2030 годы. "Как минимум один из этих вариантов должен быть претворен в жизнь", - говорит Огустин.

Известно, что члены Совета также в значительной степени поддержали развитие частной космонавтики. По мнению экспертов, для НАСА частные корабли могли бы оказать неоценимую помощь в реализации локальных полетов, тогда как само ведомство сосредоточилось бы на межпланетных полетах. На развитие частной космонавтики Совет предлагает с 2011 по 2014 годы выделить из бюджета НАСА около 2,5 млрд долларов.

[Дмитрий В.]

Ну, вот. Пару лет назад я прогнозировал закрытие лунного проекта. Похоже, прогноз сбывается.

[avmich]

Ну, вот. Пару лет назад я прогнозировал закрытие лунного проекта. Похоже, прогноз сбывается.

Могут, да. Правда, это НАСАвский проект, на проектах частников это скорее положительно отзовётся...

[V.B.]

Ну, вот. Пару лет назад я прогнозировал закрытие лунного проекта. Похоже, прогноз сбывается.

И это неудивительно. Какой ... будет заниматься Луной, когда есть гораздо более интересный и перспективный Марс? (Впрочем, avmich ответил какой - частники).

Что касается плана достижения Марса методом "последовательных приближений", т.е. реализуя всё более дальние и продолжительные миссии, то нельзя не признать его логичным, пусть и не самым смелым. Конечно, цели типа точек Лагранжа и астероидов для пилотируемых экспедиций выглядят странно, но мы же понимаем, что на самом деле это только предлог забраться подальше от Земли (и поближе к Марсу).

[Bell]

Все целеполагание НАСА в части пилотируемых полетов - надуманное.
Нет никакой разницы - куда бестолково лететь - на Луну, Марс, Сникерс или Альфу Центавра.

[V.B.]

Вся пилотируемая космонавтика в определенном смысле бестолкова, начиная с бессмысленного полета Гагарина. Собственно, наиболее здравомыслящие участники форума, такие как Старый, это хорошо понимают и уже устали вдалбливать остальным эту очевидную мысль. Но усилиями некоторого числа психов в человеческом обществе пилотируемая космонавтика с трудом, но развивается или по крайней мере планирует развиваться. Удачи им!

[Bell]

Но усилиями некоторого числа психов в человеческом обществе пилотируемая космонавтика с трудом, но развивается или по крайней мере планирует развиваться. Удачи им!

Нафига им удача? Им денег надо желать

[Agent]

А есть ссылка, где они об этом говорят?

Просто расходы на Д/А хорошо прогнозируются, а при фиксированных затратах, в общем, всё равно, пускать 4 Дельты в год или 20 - в целом стоить будет одинаково.

Они об этом говорили 12 августа.
Все докумнты тут http://www.nasa.gov/offices/hsf/related_documents/index.html
Транскрипт выложат по готовности. Пока только искать видео в инете.
Бо и на более ранних митингах повторял, что наиболее экономным носителем есть HLV

[Shestoper]

Ну, вот. Пару лет назад я прогнозировал закрытие лунного проекта. Похоже, прогноз сбывается.

Имея двенадцать триллионов только внешнего долга (который очень резво растет), сложно думать о Луне. Тем более и полет к Марсу для США скорее всего останется на уровне пропагадистской шумихи (уже говорят - лететь надо, но когда-нибудь потом, попозже...).

[Agent]

Имея двенадцать триллионов только внешнего долга (который очень резво растет), сложно думать о Луне.

Не пользуйтесь словами, которые не понимаете.

[Дмитрий В.]

Ну, вот. Пару лет назад я прогнозировал закрытие лунного проекта. Похоже, прогноз сбывается.

И это неудивительно. Какой ... будет заниматься Луной, когда есть гораздо более интересный и перспективный Марс? (Впрочем, avmich ответил какой - частники).

...

Ну, когда будет приближаться 2030 год, вдруг выяснится, что "у Вашингтона не хватает денег на одновременное освоение Марса и системы Юпитера". Поэтому НАСА придется сосредотачиваться на системе Юпитера, полет в которую намечен на 2050 г. И так без конца - эта песня будет вечной! "Бабло должно пилиться непрерывно! Движение - все, конечная цель - ничто!" - вот лозунги дня. :lol:

[korund]

Вся пилотируемая космонавтика в определенном смысле бестолкова, начиная с бессмысленного полета Гагарина.

Вас послушать так единственные вещи которые имеют смысл - это холодильник и унитаз под задом. Не даром кумир российской демократии в свое время сказал: "для более эффективной работы правительству нужен толчек"

Собственно, наиболее здравомыслящие участники форума, такие как Старый, это хорошо понимают и уже устали вдалбливать остальным эту очевидную мысль.

А не надо нам вдалбливать, мы сами разберемся что нам нравится. Мне например нравится фраза: "Земля - колыбель человечества"
Это значит что в будущем человечество переберется жить в космос, где к слову жить продвинутой цивилизации намного легче чем на Земле. И Циалковский - первый кто об это стал писать. А Старый да! надорвался, не надо было о Циалковском плохого писать

Но усилиями некоторого числа психов в человеческом обществе пилотируемая космонавтика с трудом, но развивается или по крайней мере планирует развиваться. Удачи им!

Спасибо
Удача нам, психам, действительно не повредит