Orion

[Бродяга]

С ума сойти, ТАК ЭТО ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ НОВЫЙ УСКОРИТЕЛЬ?      

Об этом уже года три как известно! :wink:

Я "не уследил", прошу прощения.

 Кстати, а зачем новый-то нужен?

[Дмитрий В.]

С ума сойти, ТАК ЭТО ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ НОВЫЙ УСКОРИТЕЛЬ?      

Об этом уже года три как известно! :wink:

Я "не уследил", прошу прощения.

 Кстати, а зачем новый-то нужен?

Чтобы вывести на орбиту Орион

[Бродяга]

Кстати, а зачем новый-то нужен?

Чтобы вывести на орбиту Орион

А у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели?

 Такое ощущение, что "аффтары программы создания Ares-ов" сделали всё, чтобы было максимальное время для принятия решения о её закрытии.

[Not]

С ума сойти, ТАК ЭТО ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ НОВЫЙ УСКОРИТЕЛЬ?      

Об этом уже года три как известно! :wink:

Я "не уследил", прошу прощения.

 Кстати, а зачем новый-то нужен?

Чтобы вывести на орбиту Орион

доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?

[Дмитрий В.]

А у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели?

 Такое ощущение, что "аффтары программы создания Ares-ов" сделали всё, чтобы было максимальное время для принятия решения о её закрытии.

Да, у 4-хсегментного РДТТ - мощность недостаточна.

[Lev]

А у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели?

Да, не хватает.

[Бродяга]

А у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели?

Да, у 4-хсегментного РДТТ - мощность недостаточна.

Может это не "двери слишком узкие", может это "кто-то слишком толстый"?
 

А у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели?

Да, не хватает.

Так надо было сделать Орион поменьше, только и всего.

[Lev]

А у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели?

Да, у 4-хсегментного РДТТ - мощность недостаточна.

Может это не "двери слишком узкие", может это "кто-то слишком толстый"?

Все намного проще. Вы просто не в теме.

[Бродяга]

Может это не "двери слишком узкие", может это "кто-то слишком толстый"?

Все намного проще. Вы просто не в теме.

Насколько уменьшится "размерность всего" если использовать шаттловский ТТУ?

[Not]

Может это не "двери слишком узкие", может это "кто-то слишком толстый"?

Все намного проще. Вы просто не в теме.

Насколько уменьшится "размерность всего" если использовать шаттловский ТТУ?

На полтора лунокопа  

[Lev]

Может это не "двери слишком узкие", может это "кто-то слишком толстый"?

Все намного проще. Вы просто не в теме.

Насколько уменьшится "размерность всего" если использовать шаттловский ТТУ?

Размерность уменьшится настолько, что Орион не сможет лететь на Луну по двухпусковой схеме вообще и   даже с тремя людьми и даже ненадолго.

[Бродяга]

Размерность уменьшится настолько, что Орион не сможет лететь на Луну по двухпусковой схеме вообще и   даже с тремя людьми и даже ненадолго.

"Настолько" это насколько?
 Раза в два?

[pkl]

А какая красивая ракета получилась. Мммм...

А ракеты всегда красивые получаются, по умолчанию. Особенно так, с подсветкой ) особенно пилотируемые ))
Вторая ступень - габаритный макет или натуральный бак? изоляции не видно

Да не скажите - посмотрите на японскую H-IIB, которая недавно японский грузовик вывела. Весь форум дружно плевался. Хотя ракета хорошая, спору нет.

[pkl]

А какая красивая ракета получилась. Мммм... да, только на такой и надо летать на Луну.

Красивее Н-1 ничего нет!

Спору нет. И это одна из причина, почему я хочу наш новый супертяж именно моноблочным и именно с Н-подобными очертаниями.

[Бродяга]

Спору нет. И это одна из причина, почему я хочу наш новый супертяж именно моноблочным и именно с Н-подобными очертаниями.

Да-да, именно с очертаниями Н-1.

 С её "широкой G"[/size], которая создавала огромное аэродинамическое сопротивление и за которой возникали завихрения между двигателями.

[Чебурашка]

Бродяга, всё намного сложней.

Изначально,  концепция "палки" предполагала использование практически штатного 4-х сегментного ускорителя шаттла и двигателя SSME на верхней ступени. Сама эта концепция идёт корнями из предложений ещё  конца 80-х годов.

Но, как говорится, гладно было на бумаге... В реальности, оказалось, что обеспечить запуск SSME в невесомости невозможно (или этим просто не захотели заморачиваться). Пришлось его заменить на разрабатываемый фактический заново J-2X , что само по себе отодвигало первый пуск "Ares-I" в заоблочные дали.  Разработка двигателя потребовало строительства с нуля нового весьма и весьма совершенного и дорогого стенда для огневых испытаний.
Далее, выяснилось, что в результате замены SSME на в два раза менее мощный и с меньшим удельным импульсом J-2X, мощности  4-х сегментного шаттловского ускорителя уже недостаточно и его пришлось заменить на вновь разрабатываемый 5-сегментный ускоритель. Следствие такой замены - запредельные аэродиномические нагрузки, намного более высокая скорость разделения ступеней. Всё это потребовало новых парашютов, новой электрической  системы управления вектором тяги и т.д. и т.п. В добавок вылезла проблема пульсаций внутри больших ТТУ. Пульсации растут приблизительно как квадрат длины ускорителя. К чему прводит переход от 4 к 5 сегментам, посчитаете сами.

На сейчас что-то менять уже поздно. Программа "Арес-1" зашла слишком далеко.

Двигатель J-2X в нескольких месяцах от начала огневых испытаний. Промышленная база для его серийного производства практически готова. Новый стенд для огневых испытаний успешно достраивается в центре им. Стенниса. Огромный станок для производства верхней ступени уже вовсю варит первые днища и баки. 5-сегментый ускоритель пошёл на огневые испытания. Новая мобильная пусковая платформа для "Ареса" готова больше чем на половину. Оснастка для работ с новым носителем в VAB тоже готова. Реконструкция стенда дли динамических испытаний в центре им. Маршала на завершающем этапе. Во 2-ой половине 2010 года стенд будет готов принять полноразмерный макет "Ареса".

Отменить всё это - значит спустить в унитаз всю огромную проделанную работу. Да и не факт, что что-то иное будет быстрее, проще и дешевле. Кроме того, проектные работы по "Ориону" очень тестно увязаны с работами по носителю. Отмена "Ареса" приведён к необходимости значительной переработки проекта "Ориона".

[Lev]

Отменить всё это - значить спустить в унитаз всю огромную проделанную работу.

Вообще, предложения "спустить в унитаз" все что сделано и делать с нуля, не думая о затраченных средствах, силах и времени - излюбленный вариант у многих.
Типа:
Весь мир наслья мы разрушим до основанья а затем
Мы наш мы новый мир построим - кто был ничем тот станет всем

[Дмитрий Виницкий]

Вообще-то высотный запуск SSME никогда большой проблемой не являлся. В процессе рассмотрения концепции CEV этот вопрос прорабатывался. Кстати, орбитальный запуск SSME был штатным на первых этапах проектирования шаттла.
Остановила дороговизна SSME.

[pkl]

Спору нет. И это одна из причина, почему я хочу наш новый супертяж именно моноблочным и именно с Н-подобными очертаниями.

Да-да, именно с очертаниями Н-1.

 С её "широкой G"[/size], которая создавала огромное аэродинамическое сопротивление и за которой возникали завихрения между двигателями.

И чо :?:  :evil: Всё это суть технические проблемы и они решаемы. И почти были решены. У "Сатурна", кстати, тоже аэродинамическое сопротивление было - и ничего, летал. И вообще, я не про технику, а про эстетику.

[Дмитрий Виницкий]

Кидайте в меня тапочками - Н-1 уродина! :twisted: