Доступный для России супертяж

[Tomacco]

"Роскосмос" отложил эскизный проект ракеты "Союз-6" с двигателем РД-180
06.05.2021
https://ria.ru/20210506/raketa-1731250762.html

МОСКВА, 6 мая - РИА Новости. "Роскосмос" отложил на 2022 год разработку эскизного проекта ракеты-носителя "Союз-6" с двигателем РД-180, который поставляется в США, следует из материалов госкорпорации, размещенных на сайте госзакупок.

В декабре из госзакупок стало известно, что "Роскосмос" планирует потратить 166,2 миллиона рублей на создание эскизного проекта "Союза-6" в период с января по ноябрь 2021 года.

Согласно материалам госзакупок, теперь разработка проекта намечается в период с января по ноябрь 2022 года.

То что "Союз-6" по-прежнему планируется, это хороший признак. Ведь она в одном классе с Союз-2 и Амур, то есть нужна только для наработки летной практики элементов центроблока создаваемого сверхтяжа, что позволит дополнительно укрепить его надежность.

[Верный Союзник с Окинавы]

Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.

[Просто Василий]

Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.

Это для только некоторых обитателей форума НК  звучит как черный юмор.

[Diy]

То что "Союз-6" по-прежнему планируется, это хороший признак. Ведь она в одном классе с Союз-2 и Амур, то есть нужна только для наработки летной практики элементов центроблока создаваемого сверхтяжа, что позволит дополнительно укрепить его надежность.

И признак того, что сверхтяж будет керосиновым.

Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.

Как же так вышло, что Союз-2 с такой же конструкцией считается одной из самых надежных РН, а американцы собираются на опасном перенапряженном РД-180 запускать людей на Старлайнере?

[Raul]

Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.

Как же так вышло, что Союз-2 с такой же конструкцией считается одной из самых надежных РН, а американцы собираются на опасном перенапряженном РД-180 запускать людей на Старлайнере?

Во первых, там всего один РД-180, который сам по себе вдвое надежнее РД-171.
Во-вторых, возможные фокусы перенапряженного керосинового РД компенсируются двумя ТТУ и Центавром (один раз помогло).
В-третьих, Старлайнер сам по себе настолько ненадежен, что пускать его можно вообще на чем угодно, лишь бы без экипажа.
В четвертых, он может и не успеть полететь на МКС.
И в пятых, когда Маск начнет пускать людей на Старшипе , все нормы безопасности пропоют "Отче наш".

[Alex-DX]

Как же так вышло, что Союз-2 с такой же конструкцией считается одной из самых надежных РН

Уже не считается, в опорной борьбе в перед вырывается F-9 c многодвигательной  и моноблочной конструкцией  Н-1.

[Андрей Иванов]

Цитата: Raul 08.05.2021, 19:30:33

 когда Маск начнет пускать людей на Старшипе , все нормы безопасности пропоют "Отче наш".

.


... пусть Маск трудится ...

пс

30 сентября 2019
Глава SpaceX представил прототип самой мощной ракеты в истории космонавтики. Starship уже через полгода выйдет на орбиту, а позже доставит на Луну или на Марс до 100 колонистов и оборудование. Хотя пока Илон толком не знает, как сделать так, чтобы астронавты на борту выжили.
...
Каждый Starship будет взлетать трижды в день, то есть около 1000 раз в год. В рамках орбитального «прыжка» корабль будет брать на борт до 150 тонн грузов, то есть будет перемещать около 150 тыс. тонн в год
Илон заявил, что команды в Бока-Чика и на мысе Канаверал продолжат работать параллельно, конкурируя друг с другом. По его расчетам, орбиты достигнет либо техасский Mk3, либо Mk4, который соберут во Флориде.
Это произойдет через полгода. ( к середине 2020 года)
Маск утверждает: корабли многоразовые, и за счет этого всю программу испытаний для доказательства безопасности системы можно провести в кратчайшие сроки.

Для межпланетного полета потребуется не один Staship, а минимум два.
После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
После стыковки баки корабля заполнят метаном и жидким кислородом -- их можно добывать и на Марсе, так что, по расчетам Илона, даже во время полета на Красную планету корабли будут многоразовыми. Благодаря низкой гравитации, с Луны и Марса Starship смогут взлетать самостоятельно.

[benderr]

После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.

если тока стоя...

[Asteroid]

После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.

если тока стоя...

Так "Отче наш" поют только стоя.

[Tomacco]

Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.

На двигателях РД-171МВ и РД-180МВ еще не летали, в них предусмотрены ряд новшеств для повышения надежности. Не более 1% убытков от возможных аварий по требованиям ТЗ, это мизер и приемлемо. А в альтернативном предложении много узких мест. Особенно необходимость многопусковой схемы на Ангаре поначалу. Много усилий, затрат и рисков - только для того, чтобы летать на этой схеме всего несколько лет в ожидании сверхтяжа? Велик риск того, что многопуска опять испугаются и снова откажутся о него, и в результате придется ещё дополнительные долгие годы смотреть на успехи конкурентов в ожидании метановых "шашечек".

[Tomacco]

Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.

[Sam Grey]

Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.

А что с этими местами может случиться? Их никто захватывать вроде и не собирается.

[Tomacco]

Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.

А что с этими местами может случиться? Их никто захватывать вроде и не собирается.

Кто первым сел, того и тапки. Базу на чужой базе уже не построить.

[Sam Grey]

Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.

А что с этими местами может случиться? Их никто захватывать вроде и не собирается.

Кто первым сел, того и тапки. Базу на чужой базе уже не построить.

Ну, отгородят себе квадратный километр где-нибудь в районе кратера Шеклтона. У него диаметр 21 километр, на Роскосмос хватит.

[Tomacco]

Ну, отгородят себе квадратный километр где-нибудь в районе кратера Шеклтона. У него диаметр 21 километр, на Роскосмос хватит.

Никто из основных игроков не собирается там заниматься только исследованиями. Не для того собираются тратить многие миллиарды, разумеется. Поэтому активное соперничество за ограниченные ресурсы у полюсов и мест падений ценных астероидов неизбежно. А учитывая, что освоение собираются проводить в основном группировками роботов, каждый год, месяц, неделя или даже день промедления или опережения могут иметь значительные последствия.

[Raul]

После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.

если тока стоя...

Так "Отче наш" поют только стоя.

В невесомости - стоя? На чем?

[Андрюха]

Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.

Учитывая что ещё и прежних нет

[Искандер]

Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.

На двигателях РД-171МВ и РД-180МВ еще не летали, в них предусмотрены ряд новшеств для повышения надежности. Не более 1% убытков от возможных аварий по требованиям ТЗ, это мизер и приемлемо. А в альтернативном предложении много узких мест. Особенно необходимость многопусковой схемы на Ангаре поначалу. Много усилий, затрат и рисков - только для того, чтобы летать на этой схеме всего несколько лет в ожидании сверхтяжа? Велик риск того, что многопуска опять испугаются и снова откажутся о него, и в результате придется ещё дополнительные долгие годы смотреть на успехи конкурентов в ожидании метановых "шашечек".

Т.е. надёжность одного блока должна быть минимум 99.8% в пятисосисочном варианте и 99.86% в семисосисочном. Это вообще достижимый показатель? Это блеф.
Многопуск нормальное решение для флаговтыка. Что-то большее обычная схема полёта все равно не позволит. Разве что маленькую 'станцию' на поверхности Луны на четыре человека, которые и будут в основном заниматься своим жизнеобеспечением.
Это практически выкидывание денег на ветер.
Практическое исследование Луны позволяет только схема Маска - прыжки в разные точки Луны, исследование в течении нескольких месяцев, возврат на Землю и прыжок в новую точку.

[Tomacco]

Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.

Учитывая что ещё и прежних нет

Вот именно. Поэтому, в таких условиях, при выборе между "через 6 лет" и "через 11 лет" ответ очевиден. Учитывая что на карту поставлены стратегически важные ресурсы, следует выбирать наибольшие возможности в как можно кратчайшие сроки. Прихоти - подождут, а ресурсы - нет.

[Искандер]

Ну, отгородят себе квадратный километр где-нибудь в районе кратера Шеклтона. У него диаметр 21 километр, на Роскосмос хватит.

Никто из основных игроков не собирается там заниматься только исследованиями. Не для того собираются тратить многие миллиарды, разумеется. Поэтому активное соперничество за ограниченные ресурсы у полюсов и мест падений ценных астероидов неизбежно. А учитывая, что освоение собираются проводить в основном группировками роботов, каждый год, месяц, неделя или даже день промедления или опережения могут иметь значительные последствия.

Ещё один. :-/