Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Sam Grey

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.05.2021 14:51:25
Цитата: Михаил Иродов от 06.05.2021 08:05:38
Цитата: undefinedЕсли осваивать Луну не собираемся.
А зачем изучают квазары?
Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.
А сейчас?

Seerndv

Цитата: Старый от 07.05.2021 13:28:58
Цитата: Искандер от 07.05.2021 13:22:18О какой надёжности системы на РД-171МВ можно говорить, если вылет одного из двигателей гарантировано гробит всю миссию?
Вот ведь, а... На Ангаре вылет одного из пяти двигателей не гробит, а на ТриСоюзе - гробит... :(

Значит следубщим этапом делаем более простой, дешовый и надёжный двигатель с пониженым давлением. Запас грузоподъёмности позволяет.
- да уж ... до "Раптора" не доросли , один БХГ (С) в разных вариациях  :(
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Raul

#29262
Цитата: Старый от 07.05.2021 13:28:58
Цитата: Искандер от 07.05.2021 13:22:18О какой надёжности системы на РД-171МВ можно говорить, если вылет одного из двигателей гарантировано гробит всю миссию?
Вот ведь, а... На Ангаре вылет одного из пяти двигателей не гробит, а на ТриСоюзе - гробит... :(

Значит следующим этапом делаем более простой, дешовый и надёжный двигатель с пониженным давлением. Запас грузоподъёмности позволяет.
Не поможет. ВБР поднимется, конечно, но все равно будет низкой (о чем говорит опыт практического использования НК-33).

Вообще меня долго смущало то, что у нас делают заведомо ненадежный СТК, но недавно глюкнуло осенило.  Там ничего сверхтяжелого запускаться не будет... :( Полетит один раз  Союз-5 с ГВМ, на Супер-ЭВМ отмоделируют процесс выведения семиблока и на этом сердце успокоится процесс создания СТК завершится. 8) Далее будем вместе с Казахстаном ждать ПН для Союза-5 и отдельно от Казахстана - ПН для семиблока. Но ни того, ни другого не ожидается в обозримое время. И денег на запуск СТК с ГВМ тоже не будет. Ибо нефиг бетоном космос засорять.

Но будет, будет праздник души - запуск триблока с чем-нибудь! Подозреваю, что это будет Орел к Луне.  :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Да, и ради запуска пилотируемого Орла РД-171МВ таки дефорсируют на 10%  ;D ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.05.2021 14:51:25Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.
Очень важна, критически важна личность главного конструктора.

Идея сама собой дорогу не пробьет...

Цитата: Alex-DX от 07.05.2021 15:49:35
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.05.2021 14:51:25Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.
Очень важна, критически важна личность главного конструктора.

Идея сама собой дорогу не пробьет...

А конструктор пробьет?

Кстати, его хоть кто-то знает?

Все ракетостроительные организации блжад, безликие.

Sam Grey

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 16:10:44
Цитата: Alex-DX от 07.05.2021 15:49:35
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.05.2021 14:51:25Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.
Очень важна, критически важна личность главного конструктора.

Идея сама собой дорогу не пробьет...

А конструктор пробьет?

Кстати, его хоть кто-то знает?

Все ракетостроительные организации блжад, безликие.
Это Королев к Хрущеву мог запросто ходить, доказывать тому свои идеи, убеждать, спорить.
Можете сейчас представить чтобы Озар или Варочко ходили к Путину, и спорили с ним о нюансах СТК или ЛВПК?

Цитата: Sam Grey от 07.05.2021 16:28:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 16:10:44
Цитата: Alex-DX от 07.05.2021 15:49:35
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.05.2021 14:51:25Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.
Очень важна, критически важна личность главного конструктора.

Идея сама собой дорогу не пробьет...

А конструктор пробьет?

Кстати, его хоть кто-то знает?

Все ракетостроительные организации блжад, безликие.
Это Королев к Хрущеву мог запросто ходить, доказывать тому свои идеи, убеждать, спорить.
Можете сейчас представить чтобы Озар или Варочко ходили к Путину, и спорили с ним о нюансах СТК или ЛВПК?

Могу. Не могу представить этот процесс продуктивным.

Дмитрий В.

Цитата: Sam Grey от 07.05.2021 16:28:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 16:10:44
Цитата: Alex-DX от 07.05.2021 15:49:35
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.05.2021 14:51:25Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.
Очень важна, критически важна личность главного конструктора.

Идея сама собой дорогу не пробьет...

А конструктор пробьет?

Кстати, его хоть кто-то знает?

Все ракетостроительные организации блжад, безликие.
Это Королев к Хрущеву мог запросто ходить, ...
Разве что в сопровождении вышестоящего начальника.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Tomacco

Цитата: undefined"Роскосмос" отложил эскизный проект ракеты "Союз-6" с двигателем РД-180
06.05.2021
https://ria.ru/20210506/raketa-1731250762.html

МОСКВА, 6 мая - РИА Новости. "Роскосмос" отложил на 2022 год разработку эскизного проекта ракеты-носителя "Союз-6" с двигателем РД-180, который поставляется в США, следует из материалов госкорпорации, размещенных на сайте госзакупок.

В декабре из госзакупок стало известно, что "Роскосмос" планирует потратить 166,2 миллиона рублей на создание эскизного проекта "Союза-6" в период с января по ноябрь 2021 года.

Согласно материалам госзакупок, теперь разработка проекта намечается в период с января по ноябрь 2022 года.

То что "Союз-6" по-прежнему планируется, это хороший признак. Ведь она в одном классе с Союз-2 и Амур, то есть нужна только для наработки летной практики элементов центроблока создаваемого сверхтяжа, что позволит дополнительно укрепить его надежность.

Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.

Просто Василий

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 09:42:39Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.
Это для только некоторых обитателей форума НК  звучит как черный юмор.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Diy

Цитата: Tomacco от 08.05.2021 07:16:12То что "Союз-6" по-прежнему планируется, это хороший признак. Ведь она в одном классе с Союз-2 и Амур, то есть нужна только для наработки летной практики элементов центроблока создаваемого сверхтяжа, что позволит дополнительно укрепить его надежность.
И признак того, что сверхтяж будет керосиновым.


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 09:42:39Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.

Как же так вышло, что Союз-2 с такой же конструкцией считается одной из самых надежных РН, а американцы собираются на опасном перенапряженном РД-180 запускать людей на Старлайнере?
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Raul

Цитата: Diy от 08.05.2021 14:19:01
Цитата: undefinedУкрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.

Как же так вышло, что Союз-2 с такой же конструкцией считается одной из самых надежных РН, а американцы собираются на опасном перенапряженном РД-180 запускать людей на Старлайнере?
Во первых, там всего один РД-180, который сам по себе вдвое надежнее РД-171.
Во-вторых, возможные фокусы перенапряженного керосинового РД компенсируются двумя ТТУ и Центавром (один раз помогло).
В-третьих, Старлайнер сам по себе настолько ненадежен, что пускать его можно вообще на чем угодно, лишь бы без экипажа. :D
В четвертых, он может и не успеть полететь на МКС. :(
И в пятых, когда Маск начнет пускать людей на Старшипе :o , все нормы безопасности пропоют "Отче наш".
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

Цитата: Diy от 08.05.2021 14:19:01Как же так вышло, что Союз-2 с такой же конструкцией считается одной из самых надежных РН
Уже не считается, в опорной борьбе в перед вырывается F-9 c многодвигательной  и моноблочной конструкцией  Н-1. 8)

Андрей Иванов

#29275
Цитата: Raul 08.05.2021, 19:30:33

 когда Маск начнет пускать людей на Старшипе :o , все нормы безопасности пропоют "Отче наш".

.


... пусть Маск трудится ...

пс

30 сентября 2019
Глава SpaceX представил прототип самой мощной ракеты в истории космонавтики. Starship уже через полгода выйдет на орбиту, а позже доставит на Луну или на Марс до 100 колонистов и оборудование. Хотя пока Илон толком не знает, как сделать так, чтобы астронавты на борту выжили.
...
Каждый Starship будет взлетать трижды в день, то есть около 1000 раз в год. В рамках орбитального «прыжка» корабль будет брать на борт до 150 тонн грузов, то есть будет перемещать около 150 тыс. тонн в год
Илон заявил, что команды в Бока-Чика и на мысе Канаверал продолжат работать параллельно, конкурируя друг с другом. По его расчетам, орбиты достигнет либо техасский Mk3, либо Mk4, который соберут во Флориде.
Это произойдет через полгода. ( к середине 2020 года)
Маск утверждает: корабли многоразовые, и за счет этого всю программу испытаний для доказательства безопасности системы можно провести в кратчайшие сроки.

Для межпланетного полета потребуется не один Staship, а минимум два.
После дозаправки в небо взмывает второй Starship — «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
После стыковки баки корабля заполнят метаном и жидким кислородом — их можно добывать и на Марсе, так что, по расчетам Илона, даже во время полета на Красную планету корабли будут многоразовыми. Благодаря низкой гравитации, с Луны и Марса Starship смогут взлетать самостоятельно.
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

benderr

Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Asteroid

Цитата: benderr от 08.05.2021 23:55:22
Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
Так "Отче наш" поют только стоя.
==>[RU.SPACE Forever>

Tomacco

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 09:42:39Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.
На двигателях РД-171МВ и РД-180МВ еще не летали, в них предусмотрены ряд новшеств для повышения надежности. Не более 1% убытков от возможных аварий по требованиям ТЗ, это мизер и приемлемо. А в альтернативном предложении много узких мест. Особенно необходимость многопусковой схемы на Ангаре поначалу. Много усилий, затрат и рисков - только для того, чтобы летать на этой схеме всего несколько лет в ожидании сверхтяжа? Велик риск того, что многопуска опять испугаются и снова откажутся о него, и в результате придется ещё дополнительные долгие годы смотреть на успехи конкурентов в ожидании метановых "шашечек".

Tomacco

Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.