Доступный для России супертяж

[Зомби. Просто Зомби]

"Что делать с Луной", вообще и "нам" (этой стране) в частности?

НИ-ЧЕ-ГО. 
Посылать время от времени автоматы чтобы как все показывать миру что мы тоже в тройке самых крутых.

Блеф - великое дело, что в префе, что в политике, что и в боевых условиях.


Время от времени - это раз в 30 лет? А не догадаются, что блефуем?
Или блеф для кого? Как у советских - для своих?

Ну и вывод - нафига нам тот "супертяж", включая 3-Союз-5?

НЕД!
Ты должен был сказать, что мы должны сделать СТК чтобы два раза слетать на Луну, обманув тем самым Америку насчет своего всемогущества, а потом выбросить и осудить.
Потому что мы всегда так делаем.

[Андрей Иванов]

нафига нам тот "супертяж", включая 3-Союз-5?

Говоря в первую очередь о ТриБлоке (Союз-5) это не о Луне ...
Луна (?) ... это так, политос ... если только в дружной компании , тогда еще можно ...

пс
ТриБлок (Союз-5) - это в первую очередь для "народного" хозяйства ...
...
Так повелось, что наши микрокалькуляторы самые большие микрокалькуляторы в мире ... плюсуем к этому самые северные космодромы ... и получаем на выходе важнейшую необходимость иметь как минимум ТриБлок для доставки "микрокалькуляторов" на все "вкусные" орбиты Земли...

[Зомби. Просто Зомби]

"Что делать с Луной", вообще и "нам" (этой стране) в частности?

НИ-ЧЕ-ГО.
Посылать время от времени автоматы чтобы как все показывать миру что мы тоже в тройке самых крутых.

Блеф - великое дело, что в префе, что в политике, что и в боевых условиях.

Кстате, почему в тройке-то?
АМС к Луне - это СССР, США, Китай, Япония, Израиль, Индия... еще кто-то, нет?
Южная Корея, вроде, замышляет...?
Где тут тройка-то "самых великих"?

[Зомби. Просто Зомби]

ТриБлок (Союз-5) - это в первую очередь для "народного" хозяйства

Я не в курсе.

Но, вроде, отказались же, от триблока?
Значит нет нагрузок, для народного хозяйства?

[Raul]

Вот  купол  50 метров ширина и 16 высота рассчитанный под ураганный ветер.

А на какой перепад давления рассчитан купол?
И вообще как продвигается освоение Антарктиды?

У Антарктиды пока нет преимуществ, в отличие от Луны. Но как только доберутся до нефти - освоение продвинется.

Конечно у Антарктиды нет преимуществ - там нет же атмосферы и вода в дефиците. )))

По сравнению с другими континентами у нее преимуществ нет. У Луны преимущества есть.

[Raul]

каковы характеристики сего купола при :от -170 до +170?

Алекс будет возводить купол на полюсе, где нет таких больших перепадов температур.

[Андрей Иванов]

Но, вроде, отказались же, от триблока?
Значит нет нагрузок, для народного хозяйства?

...
... (?)   интересная логика ...

пс
РН Ангара-5В - конечно ради политоса прикрутили к Луне ...
На деле А5В для народного хозяйства ...

[Зомби. Просто Зомби]

Ангара-5В

ЗНАЧИТ Ангара-5В - это и есть единственный доступный для России супертяж. Л - логика 

[Андрей Иванов]

РН Ангара-5В - конечно ради политоса прикрутили к Луне ...
На деле А5В для народного хозяйства ...

ЗНАЧИТ Ангара-5В - это и есть единственный доступный для России супертяж. Л - логика

...
... можно было бы согласится с этим утверждением, если бы на данный момент, был бы хотя бы один мало мальский водородный двигатель в постоянной эксплуатации ...
Мы утеряли не только технологию производства водородных двигателей, но мы потеряли все компетенции в эксплуатации изделий на водороде...
...
из чего ( лично для меня) следует , говоря о доступности РН (~40т НОО) ... России доступней керосиновый ТриБлок на базе Союз5 (первый полет которого запланирован уже на 2023 г), чем восстановить заново всю водородную инфраструктуру и надеяться, что к 2028г появится А5В...

пс
... Конечно , водородом надо заниматься , но ни так ... когда на А5В повесили и свалили в одну корзину все задачи ... от народного хозяйства и безопасности страны, до высотки на Луне ...

[Alex_07]

Вооружённое столь мощными инструментами человечество без черезмерных усилий будет способно осваивать космос.

Зачем? 

Предполагаю,что убедить вас, как главного противника "освоения космоса" не удастся, но всё же выскажу несколько известных соображений.
  На каждую единицу конечной продукции создаётся множество вспомогательных производственных машин, строится инфраструктура, сжигаются тонны нефти и добываются тонны руды, в окружающую среду выбрасываются производственные отходы. Необходимость соблюдать строгие экологические нормы в процессе производства, осуществлять полную переработку отходов увеличивают трудоёмкость и энергоёмкость производства. Полностью замкнуть производственные циклы невозможно. Вредные вещества и ценные ресурсы неизбежно будут рассеиваться, энтропия окружающей среды вызванная производственной деятельностью неизбежно нарастать. Попытка использования труднодноизвлекаемых земных ресурсов приводит к дополнительному разрастанию техносферы и загрязнению окружающей среды (пример - сланцевая нефть, редкоземельные металлы). Применение передовых ресурсосберегающих и экологичных технологий лишь замедляет этот процесс.
Большая часть производственных процессов всегда будет замкнута на Земле, задача космической (внеземной) промышленности удалить с Земли вредные и наиболее энергоёмкие производства, компенсировать потери трудноизвлекаемых ценных минеральных ресурсов. Космическая (внеземная) промышленность должна быть основана прежде всего на космических ресурсах. Энерго и ресурсоёмкость на единицу продукции возможно будет на порядок выше земной, но это можно компенсировать масштабностью автоматизированных безлюдных производств, без ущерба биосфере планеты. В самом космосе появится возможность осуществления масштабных технических и научных проектов, создания приемлемых для челевека условий работы и жизни.
  Без использования космических ресурсов и освоения космоса человечество неизбежно ждут неразрешимые при технологическом пути развития цивилизации экологические проблемы, разрушение биосферы и как следствие стагнация экономики, нормирование, кастовое общество, значительное сокращение населения, войны и борьба за иссякающие ресурсы. Капиталистический "праздник жизни" быстро закончится, всё это лишь вопрос времени.
    PS. Имеет ли выше изложенное к целепологанию в космической деятельности России, сомневаюсь. Страны имеющие больший горизонт планирования и ресурсы, такие как США и Китай вполне могут этим руководствоваться. Сейчас надо обратить внимание на односторонние действия США, их попытку развернуть деятельность частных американских фирм по освоению космоса.

[Искандер]

Вот  купол  50 метров ширина и 16 высота рассчитанный под ураганный ветер.

А на какой перепад давления рассчитан купол?
И вообще как продвигается освоение Антарктиды?

У Антарктиды пока нет преимуществ, в отличие от Луны. Но как только доберутся до нефти - освоение продвинется.

Конечно у Антарктиды нет преимуществ - там нет же атмосферы и вода в дефиците. )))

По сравнению с другими континентами у нее преимуществ нет. У Луны преимущества есть.

Нет у неё никаких преимуществ.
Луна - ближайший (по доступности и следовательно порядку пилотируемых миссий) объект для исследований, тренировочная площадка для более дальних миссий и только!
Там пока не нашли ничего, что может быть занесено в раздел "преимущества". Пустое мертвое тело, месторождения пока не обнаружены, даже если найдут - добыча плюс логистика должна быть рентабельными, а это вряд-ли. Смысла просто так там жить, ради прикола, интузиазма и другой бредятины, ноль. Только исследовательские, научные программы, отработка технологий. Пока всё.

[benderr]

сжигаются тонны нефти и добываются тонны руды, в окружающую среду выбрасываются производственные отходы.

ай-яй-яй!!
а в таблице менделеева есть «производственные отходы»?
или, «это другое»?
вы либо крестик снимите,либо трусы наденьте!

[benderr]

Полностью замкнуть производственные циклы невозможно.

да-да-да!

невозможно на земле и легко на луне. ато!

[benderr]

Космическая (внеземная) промышленность должна быть основана прежде всего на космических ресурсах.

безусловно.

но причем тут земляне и купола?

[benderr]

Энерго и ресурсоёмкость на единицу продукции возможно будет на порядок выше земной, но это можно компенсировать масштабностью автоматизированных безлюдных производств,

фьёдоры безногие будут копать реголит?


мля,ну вы и оптимист...(мягко выражаясь).

[benderr]

В самом космосе появится возможность осуществления масштабных технических и научных проектов, создания приемлемых для челевека условий работы и жизни.

упс!


а вы ж глаголели что «не создаем новую цивилизацию в вакууме». уже нет?
теперь снова-создаем?

[benderr]

значительное сокращение населения,

а что в этом плохого?

расскажите,сколько по вашему мнению нужно человеков на земле В ИДЕАЛЕ?

[Искандер]

Вооружённое столь мощными инструментами человечество без черезмерных усилий будет способно осваивать космос.

Зачем? 

Предполагаю,что убедить вас, как главного противника "освоения космоса" не удастся, но всё же выскажу несколько известных соображений.
  На каждую единицу конечной продукции создаётся множество вспомогательных производственных машин, строится инфраструктура, сжигаются тонны нефти и добываются тонны руды, в окружающую среду выбрасываются производственные отходы. Необходимость соблюдать строгие экологические нормы в процессе производства, осуществлять полную переработку отходов увеличивают трудоёмкость и энергоёмкость производства. Полностью замкнуть производственные циклы невозможно. Вредные вещества и ценные ресурсы неизбежно будут рассеиваться, энтропия окружающей среды вызванная производственной деятельностью неизбежно нарастать. Попытка использования труднодноизвлекаемых земных ресурсов приводит к дополнительному разрастанию техносферы и загрязнению окружающей среды (пример - сланцевая нефть, редкоземельные металлы). Применение передовых ресурсосберегающих и экологичных технологий лишь замедляет этот процесс.
Большая часть производственных процессов всегда будет замкнута на Земле, задача космической (внеземной) промышленности удалить с Земли вредные и наиболее энергоёмкие производства, компенсировать потери трудноизвлекаемых ценных минеральных ресурсов. Космическая (внеземная) промышленность должна быть основана прежде всего на космических ресурсах. Энерго и ресурсоёмкость на единицу продукции возможно будет на порядок выше земной, но это можно компенсировать масштабностью автоматизированных безлюдных производств, без ущерба биосфере планеты. В самом космосе появится возможность осуществления масштабных технических и научных проектов, создания приемлемых для челевека условий работы и жизни.
  Без использования космических ресурсов и освоения космоса человечество неизбежно ждут неразрешимые при технологическом пути развития цивилизации экологические проблемы, разрушение биосферы и как следствие стагнация экономики, нормирование, кастовое общество, значительное сокращение населения, войны и борьба за иссякающие ресурсы. Капиталистический "праздник жизни" быстро закончится, всё это лишь вопрос времени.
    PS. Имеет ли выше изложенное к целепологанию в космической деятельности России, сомневаюсь. Страны имеющие больший горизонт планирования и ресурсы, такие как США и Китай вполне могут этим руководствоваться. Сейчас надо обратить внимание на односторонние действия США, их попытку развернуть деятельность частных американских фирм по освоению космоса.

Вы удалите в космос металлургические, химические заводы, тепловые электростанции? КАК???

Мы все взрослые люди и не нужно ляпать просто так языком.
Сколько нужно стали? Цемента? Минеральных удобрений? Каким образом Вы собираетесь ЭТО вынести в космос?!!!

В космос имет смысл выносить только производство некоторых видов продукции требующей специальных условий (микрогравитации к примеру). ВсЁ!

Земля пока ЖИВАЯ и она не утратила способности к самовосстановлению в т.ч. и природных ресурсов. Просто нужно уменьшить нагрузку на Землю (раз в пять будет нормально), не гадить, заниматься переработкой и повторным использованием отходов, т.е. уменьшать рост энтропии, разрушения экосистемы и продолжать развиваться технологически. Суть - замедлить процессы разрушения\использования земной экосистемы и "исчерпания" природных ресурсов до скорости эволюционирования человека (в широком сысле). Это достижимо, теоретически конечно.

[benderr]

войны и борьба за иссякающие ресурсы

это какраз следствие бесконтрольного(хаотического) размножения. если вместо рекламы айфонов и сникерсов рассказывать дикарям что жизнь семи детей в нищете это хуже чем жизнь двоих в достатке,то скоро часть проблем исчезнет.

вместе с дефицитом ресурсов,разрушением биосферы и т.п.

[benderr]

Вы удалите в космос металлургические, химические заводы, тепловые электростанции? КАК???

ну чел по весне полагает,что фьёдоры (срам позорный!) отправятся на луну,там все построют и «минизаводики» станут телепортировать с луны в каждый дом манну небесную.
а то,что для этого придется
1. отправить сотни фьёдоров -позорных\усовершенствованных сотнями миссий
2 ждать десятки лет создания на луне инфраструктуры с сотнями обеспечивающих миссий
3 создавать НОВЫЕ тех.процессы для вакуума
4 в идеальном случае организовывать БЕСПЕРЕБОЙНЫЕ полеты луна-земля(тут им кислорода не жалко!!). и
это-не 5 лет.
не 10.
это сотни лет,пока не создадут телепорт.