Доступный для России супертяж

[Alex_II]

pkl пишет: 
Видимо, идея в том, что буксир с ЭРДУ, за счёт большего у.и., может привезти большую ПН на ОИСЛ. Непонятно только, почему буксир на солнечных батареях. Что, ядерный не получается???

Может просто по привычке рисуют? Собственно они столько раз меняли в своих концепциях ЯЭДУ на СБ и обратно, что могли уже запутаться... Что там Lin за буксир писал? 500Квт и машинное преобразование? Для Луны вполне...

[Дмитрий В.]

pkl пишет:

Дмитрий В. пишет:
Мне кажется, солнечный МОБ - это лишнее.

Ну да, есть же ядерный. И непонятно, для чего каждый раз запускать новый ЛВПК - при наличии ЛОС можно организовать его базирование на станции с подвозом топлива и расходников буксиром.
P.S.: Пардон, похоже, так оно и есть.

Да можно и ЖРД обойтись.

[Василий Котов]

Alex_II пишет:
Админы редко заходят, вот и выёживается...

Да ладно вам, в правилах форума своё мнение иметь не запрещяется, в том числе и по вопросу американцев на Луне.
Меня спросили, я ответил.

Alex_II пишет:
За каким хреном лететь на Луну полгода (а не месяц) и тащить запасы на эти полгода, если можно долететь туда за 3-4 суток? Может это у вас с логикой беда?

Время зависит от мощности ЯЭРД установки.
Увеличьте мощность до приемлимой величины.
При том что если лунный полигон это серьёзное мероприятие, а не фотосессия.
Тогда мощные средства доставки нужны будут в любом случае.

[vlad7308]

Василий Котов пишет:

Alex_II пишет:
За каким хреном лететь на Луну полгода (а не месяц) и тащить запасы на эти полгода, если можно долететь туда за 3-4 суток? Может это у вас с логикой беда?

Время зависит от мощности ЯЭРД установки.
Увеличьте мощность до приемлимой величины.

охохо..

[Василий Котов]

vlad7308 пишет:
охохо..

истерика?

[Alex_II]

Василий Котов пишет:
Время зависит от мощности ЯЭРД установки.
Увеличьте мощность до приемлимой величины.

Именно что ОХО-ХО... Там "приемлемая величина" - 100-200 мегаватт электрической мощности... Так что вы просто несете чушь...

[Василий Котов]

Alex_II пишет:
Там "приемлемая величина" - 100-200 мегаватт электрической мощности...

Озвучьте ваше время, за которое 10 МВт ЭРД, доставить 16-тонный ПТК на лунную орбиту?

[vlad7308]

для обсуждаемых ЯЭДУ (и прочих ЭРДУ) отношение тяги (и мощности) к массе весьма печальное
поэтому рост мощности в 10 раз никак не приведет к уменьшению времени в пути в 10 раз.

а вы говорите так, как будто это автомобиль, на который можно поставить движок 120лс, а можно 350

истерика.. охохо - это не истерика, это тихая печаль. за вас. и, главное, за себя

[Василий Котов]

vlad7308 пишет:
для обсуждаемых ЯЭДУ (и прочих ЭРДУ) отношение тяги (и мощности) к массе весьма печальное
поэтому рост мощности в 10 раз никак не приведет к уменьшению времени в пути в 10 раз.

Время озвучте если Вы не истеричный Петросян.

[Shestoper]

vlad7308 пишет:
для обсуждаемых ЯЭДУ (и прочих ЭРДУ) отношение тяги (и мощности) к массе весьма печальное

Сделайте батарею мега-лазеров и летайте на луче: в атмосфере за счет нагрева воздуха в прямоточнике, в космосе получая лепестричество на СБ из луча (с плотностью энергии на порядки выше солнечной).

[Nilk]

Мда, по-моему, это чудо ещё и хамить пытается

[Nilk]

Типичный опровергатор - технических знаний ноль, зато есть свое альтернативное мнение... пичаль

[vlad7308]

Василий Котов пишет:

vlad7308 пишет:
для обсуждаемых ЯЭДУ (и прочих ЭРДУ) отношение тяги (и мощности) к массе весьма печальное
поэтому рост мощности в 10 раз никак не приведет к уменьшению времени в пути в 10 раз.

Время озвучте если Вы не истеричный Петросян.

это так называемая "ложная дихотомия"
доказательство ее ложности очень простое - я не буду "озвучивать время" (хотя и представляю его себе примерно), и я - не истеричный Петросян.
пичалька, охохо

[vlad7308]

Nilk пишет:
Типичный опровергатор - технических знаний ноль, зато есть свое альтернативное мнение... пичаль

отож
охохохо

[Apollo13]

pkl пишет:

Apollo13 пишет:

vlad7308 пишет:
Ну вот и все, государи мои!... (С) АБС

Хорошо бы но вряд-ли.

Да ладно вам, может, человека удастся убедить. По первому впечатлению, вроде, адекватный. Может, пообщается на форуме и сам всё поймёт.

Опровергателя? НННШ!

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Видимо, идея в том, что буксир с ЭРДУ, за счёт большего у.и., может привезти большую ПН на ОИСЛ. Непонятно только, почему буксир на солнечных батареях. Что, ядерный не получается???

Может просто по привычке рисуют? Собственно они столько раз меняли в своих концепциях ЯЭДУ на СБ и обратно, что могли уже запутаться... 

Возможно, так оно и есть.

Что там Lin за буксир писал? 500Квт и машинное преобразование? Для Луны вполне...

Для начала - сойдёт. 1 МВт - многовато, не говоря уже о том, что нам явно не по зубам. Я уже писал давно, что лучше для начала сделать "кривой", а потом доводить и совершенствовать в процессе эксплуатации.

Дмитрий В. пишет:

pkl пишет:

Дмитрий В. пишет:
Мне кажется, солнечный МОБ - это лишнее.

Ну да, есть же ядерный. И непонятно, для чего каждый раз запускать новый ЛВПК - при наличии ЛОС можно организовать его базирование на станции с подвозом топлива и расходников буксиром.
P.S.: Пардон, похоже, так оно и есть.

Да можно и ЖРД обойтись.

Одна из задач лунной программы - отработак технологий для следующего шага. Так что без ЯЭДУ никак. Если мы этот самый шаг собрались делать.

[pkl]

Василий Котов пишет:

Alex_II пишет:
За каким хреном лететь на Луну полгода (а не месяц) и тащить запасы на эти полгода, если можно долететь туда за 3-4 суток? Может это у вас с логикой беда?

Время зависит от мощности ЯЭРД установки.
Увеличьте мощность до приемлимой величины.

Проблема в том, что с ростом мощности ЯЭДУ /так правильно/ растёт её масса. Не так быстро как мощность, но растёт. Поэтому, как Вам пытаются объяснить, имеет значение не тупо мощность /которая сама по себе бывает тепловой и электрической/, а соотношение мощности на единицу массы. В том смысле, что мощность должна быть как можно больше, а масса - как можно меньше. А то ведь можно мощность сделать как у АЭС, но и масса вырастет настолько, что такой буксир будет возить, в основном, сам себя. За то же время. Не говоря уже обо всех сложностях с созданием, выведением и сборкой такого монстра.

[pkl]

Василий Котов пишет:

vlad7308 пишет:
для обсуждаемых ЯЭДУ (и прочих ЭРДУ) отношение тяги (и мощности) к массе весьма печальное
поэтому рост мощности в 10 раз никак не приведет к уменьшению времени в пути в 10 раз.

Время озвучте если Вы не истеричный Петросян.

Да такое же будет время. Если не больше.

[pkl]

Shestoper пишет:

vlad7308 пишет:
для обсуждаемых ЯЭДУ (и прочих ЭРДУ) отношение тяги (и мощности) к массе весьма печальное

Сделайте батарею мега-лазеров и летайте на луче: в атмосфере за счет нагрева воздуха в прямоточнике, в космосе получая лепестричество на СБ из луча (с плотностью энергии на порядки выше солнечной).

Да тогда уж можно просто нагревать рабочее тело, как в ЯРДе.

Но как же Вас всё тянет в сторону от темы и поближе к гигапроектам!

[АниКей]

Предложения по сверхтяжелой ракете-носителю будут представлены до конца года
.
                            
23 октября 2014 года 11:43
                          
   Москва. 23 октября. INTERFAX.RU - - Роскосмос
Москва. 23 октября. ИНТЕРФАКС-АВН - Роскосмос ожидает до конца года технические предложения по созданию сверхтяжелой ракеты-носителя грузоподъемностью до 130-160 тонн, сообщил в четверг начальник управления средств выведения и наземной инфраструктуры Роскосмоса Андрей Мазурин.
По его словам, рассматривается целое семейство сверхтяжелых ракет-носителей, начиная от грузоподъемности 80 тонн до 130-160 тонн.
На первом этапе планируется разработать технические предложения по возможности создания таких носителей, которые позволят оценить экономику вопроса, технические риски и другие вопросы.
В свою очередь генконструктор КБ "Салют" Юрий Бахвалов сообщил, что космический центр имени Хруничева предложил создать сверхтяжелую ракету на базе ракеты "Ангара", но пока не получил одобрения Роскосмоса.
"Предельной с точки зрения технического создания является "Ангара-А7". Она не фигурирует ни в каких программах, это наше предложение, которое мы довели до руководящих органов. Будет ли она создаваться - будет зависеть от задач, которые будут поставлены Роскосмосом. Пока таких планов нет", - сказал Бахвалов на пресс-конференции в центральном офисе агентства "Интерфакс" в Москве.
По его словам, из универсальных разгонных блоков, из которых собираются ракеты разных классов семейства "Ангара", можно собрать только ракету с семью такими блоками. Больше этого количества разгонных блоков соединить технически невозможно", - отметил Бахвалов.

  http://www.interfax.ru/403399