Доступный для России супертяж

[m-s Gelezniak]

asmi пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Я с Бурaн. ру скопипaстил.
Судя по всему это лётные тех пусков. у тёти Вики достигнутые (приёмные) стендовые.

Я припоминаю, что где-то читал про то, что в случае аварии одного из РД-0120 остальные форсируются. Может в вики как раз и указана тяга в форсированном режиме...

Те пуски с недегрузом были. 75-80 т

[Плейшнер]

asmi пишет:
Я припоминаю, что где-то читал про то, что в случае аварии одного из РД-0120 остальные форсируются. Может в вики как раз и указана тяга в форсированном режиме...

Смотреть надо в приличных местах
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0120/index.htm

[avmich]

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:
Во-первых, в норме госпрограмма с супертяжем вообще не должна заканчиваться, осовение космоса - бесконечный процесс. А госпрограммы заканчиваются по причине глупости политиков. Но надеюсь в этот раз такого не повторится.

Во-вторых, как раз энергиеподобные носители приспособлены к созданию из их элементов ракет разной размерности, о чем я уже как-то говорил. Соедините боковушки во что хотите.

Большой водородный блок оказывается "не при делах"

Как насчёт варианта а-ля возвращаемый-Фалькон для водородной ступени, стартующей на Земле? Не выглядит реалистичным?

[октоген]

avmich пишет:
 Как насчёт варианта а-ля возвращаемый-Фалькон для водородной ступени, стартующей на Земле? Не выглядит реалистичным?

Вы цену на Дельту-4 хеви помните? Я напомню, она уже 350 млн долл. стоит. Многоразовость удесятерит цену отработки, а инфраструктуру водородную все равно содержатьдорого придется.

[avmich]

октоген пишет:

avmich пишет:
 Как насчёт варианта а-ля возвращаемый-Фалькон для водородной ступени, стартующей на Земле? Не выглядит реалистичным?

Вы цену на Дельту-4 хеви помните? Я напомню, она уже 350 млн долл. стоит. Многоразовость удесятерит цену отработки, а инфраструктуру водородную все равно содержатьдорого придется.

Ну, это общая проблема всех новых ракет - стоимость отработки, и особенно большая проблема для супертяжей, потому что количество их запусков невелико, и стоимость отработки, приходящаяся на каждый запуск, большая.

Но уж если делать - ? Сделали бы один раз многоразовый Дейтрон, он бы и летал раз-другой в год - лет тридцать, уже программа полётов?

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:
- A нa триколбaске (три четырехметровых блокa)?

- оно, конечно, заманчиво, но это амеры строят дельта- , фалькона-  забор.
У нас есть опыт, вроде, только в столбах с пасынками :oops:

[Diy]

asmi пишет:
3. Центральный блок. Единственное, что сейчас реально есть, насколько я понимаю, это небольшая "заначка" готовых движков. Но в любом случае структуру блока пришлось бы сильно менять (ПН теперь наверху, и не сбоку, соответственно, нужен механизм отделения ПН наверху + структура должна быть в состоянии выдержать вес ПН с учётом перегрузки (вроде до 4 единиц, хотя могу ошибаться - пишу по памяти). То есть опять выходит, что делаем с почти нуля.

Это не особо большие отличия. С нуля это нельзя называть.

asmi пишет:
Самое главное - из-за огромного водородного блока ракета будет аццки дорогая (смотрим на Дельту-4).

А с чего уверенность, что дороговизна Дельты из-за водородника? 

Да и потом сделать сверхтяж, по максимуму скопировав РН Энергия, вероятно единственный способ вообще его сделать при нашей бедности и развале РКП.

[Diy]

Seerndv пишет:
Так и вертится вопрос - почему все хотят РД-170 , а не РД-180 с его несравненно лучшей статистикой?
Боятся вернуть "Русь"?

Хотите опять наступить на грабли Н-1 с его морем моторов и поэтому относительно низкой надежностью?

[Diy]

Ставьте тогда лучше сразу кучу РД-191 

[Дмитрий Инфан]

Diy пишет:

Seerndv

пишет:
Так и вертится вопрос - почему все хотят РД-170 , а не РД-180 с его несравненно лучшей статистикой?
Боятся вернуть "Русь"?

Хотите опять наступить на грабли Н-1 с его морем моторов и поэтому относительно низкой надежностью?

Шесть штук более чем достаточно

[Salo]

http://www.laspace.ru/upload/iblock/a3a/a3a873e7ad9d48bf7507db51b777a755.pdf

[Seerndv]

Извиняюсь. может оно было, чем кончились изыскания КБ "Салют" на тему супертяжа с метаном и таинственным двигателем М400?
А то студенты могут пребывать в недоумении , впрочем, как и я :oops:

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=370.D5AwaGxVEvAXqBf3JBHBMnEgSMgKgfnYBQKQ7QFXAm9o_l0re1buxKywpZCvxd8rrhaYH0997xv6vxlWCMrateXKCoQs7qfgmiyP78bg6nP3VcVrH1JvmUQ2kRKyYxaci_TotAMPIzIahq1X-hhHGXC2O04cp3TBTEbTOEhP884QnrQ_EyMUwsZpNfI6Z3axXv1jR0qHLaRsjd_sIGPtRYBMSg6RB8CHxsqSGs8zsz6eQtuVXA5mE91UBFIDGKFgse9DOvcpVyHNeZNc4IYV17zgCtjC9j__pNWROOUiVZZj7slY9gJxto0Zv-6tQkJSp-t3L57K84b-QcSWyPTxn6ncagIaaNi8tmam9LHGZ12szqyt0qVX3o-Dinr9kQYuGW0_pkUfVPcv-LJcrqj-IT7Bl0_BygRRKADxkuV2V8XB744CS1Jfwjp7StiLuo3N.ab419e3d8da8ef5abe2443ea1c54d84b86438fea&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9J0KiE5XNXd1-5lCoUJb8Spzg0aAClArkHM-JUIm78SdwNLEx1toD0PzaDyoepKm8w73zf2k2x1GVFPb45t9PHDp62GkC0QAbf1LFUI6-x-nRL3eI0nC6YZ6KigQu3d1nTA-_NjHxLHqZzEZ20v1RlPy0ieQwjnf4VXPrUY8rkiQ4iirD6f-Ge7qQJsPzc5HBan1VEMYpP77NMKOT70_1l9oj4IRF7MS7DlWshPuZjWfriRRuAeRe7YBV5X3zDv-eDFrcz4PZqiRtEVZSBR2MmSHWoe9nN69MkQo38BPl3oRZ5HRVjQWfZBwJPGeTCiFPD4OWVuYnfoji0sWfbF9-PbcehQ1UXW871OeaCQ_y-jPe2gYiBhDzorGoLvM-MTDp&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcUN0LVoyYW5Gaklnc0huN3l3NmdHQW95c0xyR2RHdUM5NU1rZlJIUWFVNFVLV05sM1NwTnN2ZFZYQnhwWlJaOXBrdVlWcHBaV2xIeUlBOURNaGRRd0tOcnlKUGYtbW1uc0RQZ05JcTlDUUJSeXdQXzA3cjhlNEpXa3RoVGhtSFcxQTh3SjFtQ3BvWUVWWm45U3F0TjN5OThpa0U2cUlrTWMwWENrSkZlMGxQTTlGdEV3YWI1M0l6aDl0NzhQOHlGUQ&b64e=2&sign=a9ec644af52817011e92b4bfb417b083&keyno=0&l10n=ru

стр. 299

[Вячеслав]

А кто-нибудь может оценить ориентировочную стоимость проекта? Реально ли что-то подобное сделать у себя в проектной лаборатории? Например, если выкупить старое здание в селе, оставшееся от Савхоза, где до сих пор пребывают токарные станки и прочее оборудование, закупить из Англии специальные станки по изготовлению деталей через заданные параметры в компьютере и сделать что-то подобное. Реально? Сумма будет ориентироваться на 100-200 тыс у.е? Или чуть больше?

[pkl]

У меня аж зубы заболели

[Большой]

Seerndv пишет:
Извиняюсь. может оно было, чем кончились изыскания КБ "Салют" на тему супертяжа с метаном и таинственным двигателем М400?
А то студенты могут пребывать в недоумении , впрочем, как и я

 http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=370.D5AwaGxVEvAXqBf3JBHBMnEgSMgKgfnYBQKQ7QFXAm9o_l0re1buxKywpZCvxd8rrhaYH0997xv6vxlWCMrateXKCoQs7qfgmiyP78bg6nP3VcVrH1JvmUQ2kRKyYxaci_TotAMPIzIahq1X-hhHGXC2O04cp3TBTEbTOEhP884QnrQ_EyMUwsZpNfI6Z3axXv1jR0qHLaRsjd_sIGPtRYBMSg6RB8CHxsqSGs8zsz6eQtuVXA5mE91UBFIDGKFgse9DOvcpVyHNeZNc4IYV17zgCtjC9j__pNWROOUiVZZj7slY9gJxto0Zv-6tQkJSp-t3L57K84b-QcSWyPTxn6ncagIaaNi8tmam9LHGZ12szqyt0qVX3o-Dinr9kQYuGW0_pkUfVPcv-LJcrqj-IT7Bl0_BygRRKADxkuV2V8XB744CS1Jfwjp7StiLuo3N.ab419e3d8da8ef5abe2443ea1c54d84b86438fea&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9J0KiE5XNXd1-5lCoUJb8Spzg0aAClArkHM-JUIm78SdwNLEx1toD0PzaDyoepKm8w73zf2k2x1GVFPb45t9PHDp62GkC0QAbf1LFUI6-x-nRL3eI0nC6YZ6KigQu3d1nTA-_NjHxLHqZzEZ20v1RlPy0ieQwjnf4VXPrUY8rkiQ4iirD6f-Ge7qQJsPzc5HBan1VEMYpP77NMKOT70_1l9oj4IRF7MS7DlWshPuZjWfriRRuAeRe7YBV5X3zDv-eDFrcz4PZqiRtEVZSBR2MmSHWoe9nN69MkQo38BPl3oRZ5HRVjQWfZBwJPGeTCiFPD4OWVuYnfoji0sWfbF9-PbcehQ1UXW871OeaCQ_y-jPe2gYiBhDzorGoLvM-MTDp&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcUN0LVoyYW5Gaklnc0huN3l3NmdHQW95c0xyR2RHdUM5NU1rZlJIUWFVNFVLV05sM1NwTnN2ZFZYQnhwWlJaOXBrdVlWcHBaV2xIeUlBOURNaGRRd0tOcnlKUGYtbW1uc0RQZ05JcTlDUUJSeXdQXzA3cjhlNEpXa3RoVGhtSFcxQTh3SjFtQ3BvWUVWWm45U3F0TjN5OThpa0U2cUlrTWMwWENrSkZlMGxQTTlGdEV3YWI1M0l6aDl0NzhQOHlGUQ&b64e=2&sign=a9ec644af52817011e92b4bfb417b083&keyno=0&l10n=ru

стр. 299

Ссылка не работает :cry:

[Большой]

Ждём август  До того как ждали и декабрь и с января по июль :|

В Самаре обсудят перспективы разработки сверхтяжелой ракеты-носителя
30 июня   2014 17:17
339
 На совещании соберутся профессионалы космической отрасли.
 
 В августе в Самаре соберутся профессионалы космической отрасли с тем, чтобы обсудить перспективы разработки сверхтяжелой ракеты-носителя.
 
 Проводит совещание Роскосмос, который и инициирует создание нового носителя сверхтяжелого класса, так как потенциала ракеты-носителя "Ангара" недостаточно для целей, которые стоят перед космическим агентством, сообщает ВолгаНьюс со ссылкой на interfax.by.
 
 По словам главы Роскосмоса, в России есть все возможности для создания ракет подобного класса. "Мы просчитали: на первом этапе мы способны сделать ракету, которая будет выводить на низкую околоземную орбиту 70 - 80 тонн полезной нагрузки. В дальнейшем, при ее модернизации, – ракету, которая будет нести от 120 и более тонн. А в перспективе – до 190 тонн", - заявил он.

http://www.niasam.ru/V_strane/V-Samare-obsudyat-perspektivy-razrabotki-sverhtyazheloj-rakety-nositelya41051.html

[Вася первый на Луне]

Можно подвести под бывшие первую и вторую ступени "Протона" новую первую ступень, составленную из блоков бывшей первой ступени (боковые - с перегородками для размещения олдновременно окислителя и горючего). В таком виде можно забрасывать на НОО тонн 80. Осталось сделать (на базе РД-270?) ЖРД на 450 тс...

[m-s Gelezniak]

Вася первый на Луне пишет:
Можно подвести под бывшие первую и вторую ступени "Протона" новую первую ступень, составленную из блоков бывшей первой ступени (боковые - с перегородками для размещения олдновременно окислителя и горючего). В таком виде можно забрасывать на НОО тонн 80. Осталось сделать (на базе РД-270?) ЖРД на 450 тс...

И будет Вaся первый нa Луне.
   

[Вася первый на Луне]

Из всех Вась - несомненно!

[Seerndv]

Большой пишет:

Seerndv пишет:
Извиняюсь. может оно было, чем кончились изыскания КБ "Салют" на тему супертяжа с метаном и таинственным двигателем М400?
А то студенты могут пребывать в недоумении , впрочем, как и я

 http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=370.D5AwaGxVEvAXqBf3JBHBMnEgSMgKgfnYBQKQ7QFXAm9o_l0re1buxKywpZCvxd8rrhaYH0997xv6vxlWCMrateXKCoQs7qfgmiyP78bg6nP3VcVrH1JvmUQ2kRKyYxaci_TotAMPIzIahq1X-hhHGXC2O04cp3TBTEbTOEhP884QnrQ_EyMUwsZpNfI6Z3axXv1jR0qHLaRsjd_sIGPtRYBMSg6RB8CHxsqSGs8zsz6eQtuVXA5mE91UBFIDGKFgse9DOvcpVyHNeZNc4IYV17zgCtjC9j__pNWROOUiVZZj7slY9gJxto0Zv-6tQkJSp-t3L57K84b-QcSWyPTxn6ncagIaaNi8tmam9LHGZ12szqyt0qVX3o-Dinr9kQYuGW0_pkUfVPcv-LJcrqj-IT7Bl0_BygRRKADxkuV2V8XB744CS1Jfwjp7StiLuo3N.ab419e3d8da8ef5abe2443ea1c54d84b86438fea&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9J0KiE5XNXd1-5lCoUJb8Spzg0aAClArkHM-JUIm78SdwNLEx1toD0PzaDyoepKm8w73zf2k2x1GVFPb45t9PHDp62GkC0QAbf1LFUI6-x-nRL3eI0nC6YZ6KigQu3d1nTA-_NjHxLHqZzEZ20v1RlPy0ieQwjnf4VXPrUY8rkiQ4iirD6f-Ge7qQJsPzc5HBan1VEMYpP77NMKOT70_1l9oj4IRF7MS7DlWshPuZjWfriRRuAeRe7YBV5X3zDv-eDFrcz4PZqiRtEVZSBR2MmSHWoe9nN69MkQo38BPl3oRZ5HRVjQWfZBwJPGeTCiFPD4OWVuYnfoji0sWfbF9-PbcehQ1UXW871OeaCQ_y-jPe2gYiBhDzorGoLvM-MTDp&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcUN0LVoyYW5Gaklnc0huN3l3NmdHQW95c0xyR2RHdUM5NU1rZlJIUWFVNFVLV05sM1NwTnN2ZFZYQnhwWlJaOXBrdVlWcHBaV2xIeUlBOURNaGRRd0tOcnlKUGYtbW1uc0RQZ05JcTlDUUJSeXdQXzA3cjhlNEpXa3RoVGhtSFcxQTh3SjFtQ3BvWUVWWm45U3F0TjN5OThpa0U2cUlrTWMwWENrSkZlMGxQTTlGdEV3YWI1M0l6aDl0NzhQOHlGUQ&b64e=2&sign=a9ec644af52817011e92b4bfb417b083&keyno=0&l10n=ru

стр. 299

Ссылка не работает

Прямая ссылка на пдф-овский файл:

http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=28294&sid=b7f780a403546d33f9a0127921fdd9f6