Доступный для России супертяж

[simple]

А что мы тогда в этой теме 1819 страниц обсуждаем?

посмотрите в каком году тема началась, такто прежде чем писать в тему надо ее прочитать с начала
вредительство всего 100 страниц, при среднем 110 страниц в год, в прошлом 22 в этом 64, хм, ктото раздухарился

[Demir_Binici]

А что мы тогда в этой теме 1819 страниц обсуждаем?

посмотрите в каком году тема началась, такто прежде чем писать в тему надо ее прочитать с начала
вредительство всего 100 страниц, при среднем 110 страниц в год, в прошлом 22 в этом 64, хм, ктото раздухарился

Это смотря с какой даты тема супертяжа для России будет (если будет) признана вредительством.

А так да, ваша статистика, товарищ,  заставляет задуматься и присмотреться к некоторым участникам повнимательнее. 
С чего вдруг в этом году такая активность? А не было ли в том умысла?

[simple]

А так да, ваша статистика, товарищ,  заставляет задуматься и присмотреться к некоторым участникам повнимательнее. 
С чего вдруг в этом году такая активность? А не было ли в том умысла?

именно Captain Obvious

[Дем]

А что мы тогда в этой теме 1819 страниц обсуждаем? Не нужны Луна и дальний космос?

Обсуждаем мрии о мегафаллосе.
Который нафиг не нужен для "Луны и дальнего космоса"
Маск без всяких супертяжей запустил в этом году на НОО 2400 тонн ПН.

[Дмитрий В.]

Хм, сейчас перечитал и вспомнил, что хотел написать"супертяж без водорода ... вредительство".

Альтернатив немного. На верхней ступени либо водород, либо дозаправка на орбите (включая опять же вариант с водородом), либо какая-то полуфантастическая экзотика.

Реально, в настоящее время проект супертяжа для России - это вредительство.

А что мы тогда в этой теме 1819 страниц обсуждаем? Не нужны Луна и дальний космос? Понятно, расходимся. Дружно просим админов закрыть тему, признанной вредительской, до наступления некоего события. Факт наступления оного будет сообщён дополнительно.

Да и к некоторым участникам следует присмотреться повнимательнее. А то ишь вон. А не засланный ли к нам казачок?

Будет нам Иртыш, будет и Ангара с водородом, будет и супертяж с водородной ступенью.

Уважаемый Дмитрий В., не пора ли и к другим темам присмотреться? Тут много, сомнительных.

Альтернатива простая - либо Луна либо супертяж. Вместе - несовместимо.

[algol5720]

Хм, сейчас перечитал и вспомнил, что хотел написать"супертяж без водорода ... вредительство".

Альтернатив немного. На верхней ступени либо водород, либо дозаправка на орбите (включая опять же вариант с водородом), либо какая-то полуфантастическая экзотика.

Реально, в настоящее время проект супертяжа для России - это вредительство.

А что мы тогда в этой теме 1819 страниц обсуждаем? Не нужны Луна и дальний космос? Понятно, расходимся. Дружно просим админов закрыть тему, признанной вредительской, до наступления некоего события. Факт наступления оного будет сообщён дополнительно.

Да и к некоторым участникам следует присмотреться повнимательнее. А то ишь вон. А не засланный ли к нам казачок?

Будет нам Иртыш, будет и Ангара с водородом, будет и супертяж с водородной ступенью.

Уважаемый Дмитрий В., не пора ли и к другим темам присмотреться? Тут много, сомнительных.

Альтернатива простая - либо Луна либо супертяж. Вместе - несовместимо.

Наши люди на Луну на супертяже не ездят...

[Дмитрий В.]

Хм, сейчас перечитал и вспомнил, что хотел написать"супертяж без водорода ... вредительство".

Альтернатив немного. На верхней ступени либо водород, либо дозаправка на орбите (включая опять же вариант с водородом), либо какая-то полуфантастическая экзотика.

Реально, в настоящее время проект супертяжа для России - это вредительство.

А что мы тогда в этой теме 1819 страниц обсуждаем? Не нужны Луна и дальний космос? Понятно, расходимся. Дружно просим админов закрыть тему, признанной вредительской, до наступления некоего события. Факт наступления оного будет сообщён дополнительно.

Да и к некоторым участникам следует присмотреться повнимательнее. А то ишь вон. А не засланный ли к нам казачок?

Будет нам Иртыш, будет и Ангара с водородом, будет и супертяж с водородной ступенью.

Уважаемый Дмитрий В., не пора ли и к другим темам присмотреться? Тут много, сомнительных.

Альтернатива простая - либо Луна либо супертяж. Вместе - несовместимо.

Наши люди на Луну на супертяже не ездят...

пилотируемая лунная программа нереалистична для России. Луну нужно исследовать автоматами, это информативнее и результативнее, да ещё и дешевле. никакой супертяж для этого не нужен.

[Классик]

Луну нужно исследовать автоматами, это информативнее и результативнее

На орбиту земли людям тоже летать не нужно?
Орбитальные станции(МКСы, Небесные Дворцы) и прочие Поларисы - тупое расточительство и вредительство?

[Антикосмит]

Луну нужно исследовать автоматами, это информативнее и результативнее

На орбиту земли людям тоже летать не нужно?
Орбитальные станции(МКСы, Небесные Дворцы) и прочие Поларисы - тупое расточительство и вредительство?

Для этого есть надежные и проверенные временем РН и КК "Союз"

[Классик]

Луну нужно исследовать автоматами, это информативнее и результативнее

На орбиту земли людям тоже летать не нужно?
Орбитальные станции(МКСы, Небесные Дворцы) и прочие Поларисы - тупое расточительство и вредительство?

Для этого есть надежные и проверенные временем РН и КК "Союз"

Но автоматами же, как веско сказал Дмитрий В., "информативнее и результативнее".

[Антикосмит]

Луну нужно исследовать автоматами, это информативнее и результативнее

На орбиту земли людям тоже летать не нужно?
Орбитальные станции(МКСы, Небесные Дворцы) и прочие Поларисы - тупое расточительство и вредительство?

Для этого есть надежные и проверенные временем РН и КК "Союз"

Но автоматами же, как веско сказал Дмитрий В., "информативнее и результативнее".

Исследовать Луну и Марс, а также Венеру и прочие малые небесные тела.

[Raul]

Омичей уже можно поздравить с Новым 2025 годом

А что касается темы о доступном России супертяже, то в ней есть системная ошибка. Она состоит в требовании Мпг 80+ тонн, каковые для России действительно практически недоступны и сейчас, и в обозримом будущем. Но если сбросить с этих 80+ хотя бы 10 тонн, то доступные варианты появятся.

Вот полетит Союз-5 в 20-х годах и Ангара-A5B в 30-х-годах, и тогда супертяж на ~70 тонн можно будет составить из трех блоков Союза-5 и водородного УРМа с проставками. Ничего не надо изобретать, все произойдет само собой.

[Андрюха]

Москвичей и питерцев уже можно поздравить с Новым 2025 годом

Эт Вы рано ещё!

[Raul]

Москвичей и питерцев уже можно поздравить с Новым 2025 годом

Эт Вы рано ещё!

Ой  

[Антикосмит]

Российский супертяж реальный/гипотетический/мифический надо обязательно назвать "Белый слон". Тогда всё встанет на своё место.

[Demir_Binici]

Но автоматами же, как веско сказал Дмитрий В., "информативнее и результативнее".

Точно Дмитрий В. сказал? А я думал, что Пелевин.

Спойлер

- Ты ведь слышал, что наша космическая программа основана на использовании автоматики?
- Слышал.
- Так вот, сейчас мы с тобой пойдем в триста двадцать девятую комнату, и тебе расскажут, что такое наша космическая автоматика.

[свернуть]

[Дем]

пилотируемая лунная программа нереалистична для России. Луну нужно исследовать автоматами, это информативнее и результативнее, да ещё и дешевле. никакой супертяж для этого не нужен.

Исследование автоматами никому нахрен не нужно. Просто зачем вся эта информация?

А что касается темы о доступном России супертяже, то в ней есть системная ошибка. Она состоит в требовании Мпг 80+ тонн, каковые для России действительно практически недоступны и сейчас, и в обозримом будущем. Но если сбросить с этих 80+ хотя бы 10 тонн, то доступные варианты появятся.

Доступны, просто на сами полёты средств уже не хватит. И даже если сбросить 10 всё равно не хватит.
Хватит только если по 15-25 тонн запускать.

[Raul]

Доступны, просто на сами полёты средств уже не хватит. И даже если сбросить 10 всё равно не хватит.
Хватит только если по 15-25 тонн запускать.

Я думаю, что при серийном выпуске УРМ-3 Ангары и блоков Союза-5 составление из них триблока не станет затратным мероприятием (ср. Фалкон 9 и Фалкон Хэви). И до определенного предела стоимость выведения будет расти пропорционально Мпг,  т.е. запускать 3 раза по 25 тонн или 1 раз 70 тонн будет без особой разницы по стоимости.

Выше по Мпг начнутся неприятные последствия от малосерийности, снижения надежности выведения, роста единовременных затрат на ОКР и капитальное строительство. Но туда и не надо подниматься.

Счастливого Нового года!

[algol5720]

Хм, сейчас перечитал и вспомнил, что хотел написать"супертяж без водорода ... вредительство".

Альтернатив немного. На верхней ступени либо водород, либо дозаправка на орбите (включая опять же вариант с водородом), либо какая-то полуфантастическая экзотика.

Реально, в настоящее время проект супертяжа для России - это вредительство.

А что мы тогда в этой теме 1819 страниц обсуждаем? Не нужны Луна и дальний космос? Понятно, расходимся. Дружно просим админов закрыть тему, признанной вредительской, до наступления некоего события. Факт наступления оного будет сообщён дополнительно.

Да и к некоторым участникам следует присмотреться повнимательнее. А то ишь вон. А не засланный ли к нам казачок?

Будет нам Иртыш, будет и Ангара с водородом, будет и супертяж с водородной ступенью.

Уважаемый Дмитрий В., не пора ли и к другим темам присмотреться? Тут много, сомнительных.

Альтернатива простая - либо Луна либо супертяж. Вместе - несовместимо.

Наши люди на Луну на супертяже не ездят... оно;)

пилотируемая лунная программа нереалистична для России. Луну нужно исследовать автоматами, это информативнее и результативнее, да ещё и дешевле. никакой супертяж для этого не нужен.

Более 50-лет прошло,с тех пор ,как этот лозунг был выдвинут Леонидом Ильичем...  

[Дем]

Я думаю, что при серийном выпуске УРМ-3 Ангары и блоков Союза-5 составление из них триблока не станет затратным мероприятием

Проблема не в выпуске, проблема в надёжности. Триблок - это 300% риска.