Доступный для России супертяж

[Большой]

Тяга маловата в блоке "Ц". Всего 6х50=300 тс. Ранее рисовали СТК Лена-7, Енисей-7, с блоком "Ц"  с 3-мя двигателями РД0120, суммарной тягой 600 тс.

Хотя, тяга центра как-то маловата (50*6) имхо, и посему 160 тн как-то сомнительно...

Не выходит 160?

Считал в спредшите без учёта работы 3-й ступени, она же разгонный блок в одном флаконе  Траектория выведения получается с горбом, но Мпн примерно да, 160 т. И не известны массовые х-ки блока Ц. Принимал приблизительно.

[Классик]

Вижу всё ближе подбираются к правильной идее копировать Энергию.

Не вижу копирования Энергии - где боковая подвеска ПН?
  А это ключевой элемент концепции.
Остаётся от "концепии Энергии" - керосиновые БХГ бустеры, толстый перетяжеленный водородный ЦБ.
А это всё мерзость и вредительство.
И во времена создания Энергии и, тем более, сейчас.

Особенно смешит одновременное сочетание
сильного ухудшения бустеров ради прохода по ЖД
и создания методов транспортировки толстого ЦБ.

Если использование аналоговнетного БХГ и волшебного попильного водорода
вредители еще могут надеяться оправдать болтовней для необразованной публики,
то неувязки с габаритом ступеней видны просто любому.

[Андрюха]

Считал в спредшите без учёта работы 3-й ступени, она же разгонный блок в одном флаконе  Траектория выведения получается с горбом, но Мпн примерно да, 160 т. И не известны массовые х-ки блока Ц. Принимал приблизительно.

Да, надо считать без третьей ступени. С горбом - это как раз незамкнутая орбита, там указывается -600*200 км...надо посчитать на нее, а довыведение уже отдельно...правда на нее тогда должно получатся 170 тн, как у авторов сей идеи

Интересно: самый грубый расчет (без спредшита) показал, что если взять такую компановку и их уи, с эквивалентной тягой ДУ в центре, и таким же довыведением (РБ тоже метан) получается порядка 125-126 тонн на Нкр. =  200 км

И вот так еще прикиньте. Правда тут я отталкивался от того что водородный вариант все же дает 170 тн на незамкнутой...так на -600/200 км получается 136 тонн в этом варианте и 126 тн уже на круге...

[Дмитрий В.]

Картинка с Титовских чтений 2024 г.:
Титов чтения2.jpg

Сразу и не заметил там
А что это интересно 135 тонное собрались выводить на РБО (900 км)?

Что-то с ядерной ЭДСУ, вероятно.

[Дмитрий В.]

Линейка:
Титов чтения1.jpg

Во дела!
А метан где?
Кто такой доклад представил?

"А зачем нам кузнец метан? Кузнец метан нам не нужен!"

[Дмитрий В.]

... А корпус и обтекатель - где и как будут делаться? ...

А это негерметичные отсеки - их на космодром и в виде панелей (створок) можно доставить. Это как раз не проблема. А вот секционные баки... "это штука посильнее Фауста Гёте".

[Большой]

Прикинул с 3-й ст. (РБ). Без горба получилось при тяге блока Ц = 400 тс.

[Дмитрий В.]

Прикинул с 3-й ст. (РБ). Без горба получилось при тяге блока Ц = 400 тс.

Иваныч, ты как считал: как пакет, или как тандем? Сдаётся мне, что 6 РД-0150 на ценнтре запускаются уже в полёте.

[Большой]

Прикинул с 3-й ст. (РБ). Без горба получилось при тяге блока Ц = 400 тс.

Иваныч, ты как считал: как пакет, или как тандем? Сдаётся мне, что 6 РД-0150 на ценнтре запускаются уже в полёте.

как пакет

[Дем]

Доставка крупногабаритных баков:
Титов чтения3.jpg

Уй дебилы... Сделали бы хотя бы как в Сатурне-1В, сборку из цилиндрических баков...

[Дмитрий В.]

Доставка крупногабаритных баков:
Титов чтения3.jpg

... Сделали бы хотя бы как в Сатурне-1В, сборку из цилиндрических баков...

Мелькнула та же мыль. Наверное, получилось бы легче.

[Профан]

Доставка крупногабаритных баков:
Титов чтения3.jpg

... Сделали бы хотя бы как в Сатурне-1В, сборку из цилиндрических баков...

Мелькнула та же мыль. Наверное, получилось бы легче.

За то так красивше! 

[B7BB]

А это ключевой элемент концепции.

Вроде же с самого начала предусматривался и вариант с размещением нагрузки сверху, причём по характеристикам смотрелся лучше даже с учётом засчитывания части корабля в пн. Наверное из-за лучшей аэродинамики такого решения.

[B7BB]

Считал в спредшите без учёта работы 3-й ступени, она же разгонный блок в одном флаконе Траектория выведения получается с горбом

А в спредшите можно задать траекторию первой ступени? Чтобы в момент разделения у второй ступени была какая надо вертикальная и горизонтальная составляющая скорости и высота, и потери или пн посчитал с именно такой траекторией?

[Дмитрий В.]

Считал в спредшите без учёта работы 3-й ступени, она же разгонный блок в одном флаконе Траектория выведения получается с горбом

А в спредшите можно задать траекторию первой ступени? Чтобы в момент разделения у второй ступени была какая надо вертикальная и горизонтальная составляющая скорости и высота, и потери или пн посчитал с именно такой траекторией?

можно

[B7BB]

можно

Это как-то через первый лист задаётся, или уже в следующих листах там где переход с расчёта первая+вторая к расчёту второй ступени нужно исправить начальные данные и оно продолжит считать исходя из них?
Это получается выбирается автоматический подбор модели управления на первом листе, вводятся на следующих листах "неправильные данные" и оно второй ступенью будет само выруливать исходя из той траектории что есть в момент разделения чтобы она в среднем оптимальной получилась?

[Raul]

Картинка с Титовских чтений 2024 г.:
Титов чтения2.jpg

Вижу всё ближе подбираются к правильной идее копировать Энергию.

Вот только шесть боковых блоков c РД-171МВ еще сильнее, чем в случае "Энергии" снижают надежность выведения. Если важно использовать первую ступень Союза-5, то лучше составить жесткий пакет из 7 блоков с нерасстыкуемыми гидравлическими связями и возвращением на РД ЦБ. Который включается в полете один раз - либо для компенсации отказа РБ ББ, либо для реактивной посадки в случае штатного прохождения активного участка. ПМСМ.

Вторую ступень можно составить в виде жесткого пакета из ЦБ О и шести ББ H c РД-0150.

[Андрюха]

либо для реактивной посадки в случае штатного прохождения активного участк

Сажать на РД-171 - это мощно!

[Дмитрий В.]

можно

Это как-то через первый лист задаётся, или уже в следующих листах там где переход с расчёта первая+вторая к расчёту второй ступени нужно исправить начальные данные и оно продолжит считать исходя из них?
Это получается выбирается автоматический подбор модели управления на первом листе, вводятся на следующих листах "неправильные данные" и оно второй ступенью будет само выруливать исходя из той траектории что есть в момент разделения чтобы она в среднем оптимальной получилась?

Это можно задать в виде начальных условий движения: высота, скорость, угол тангажа. А дальше уже работать с последующими ступенями. То есть, мы считаем что первая ступень каким-то образом обеспечила некий выектор состояния, неважно, каким способом и с какими затратами топлива. Второй путь - задание ограничений в солвере на значения компонентов вектора состояния первой ступени. Но чтобы сложилась комбинация требуемой высоты и компонентов вектора скорости, необходимо сделать варьируемым рабочий запас топлива 1й ступени.

[Большой]

Ежели у нас "есть"  диаметр блока Ц=8 м,то зачем нам боковушки? Сделаем аля Старшип и догоним Америку. И перегоним