Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Андрюха

Цитата: Олег Семенюк от 02.12.2021 22:32:09А от "Ангары-7", я так понял, полностью отказались? Делаем керосиновый центр диаметром 4.1м. Вот если взять диаметр 2,9 м и 4,1 м, то площади поперечных сечений будут соотносится примерно как 6,60 м2/13.195 м2. Соотношение 1,999, грубо говоря 2.  Ставим на центральный и боковые блоки РД-191М который будет работать в 2 раза дольше при той же тяге, а в качестве третьей ступени такую же как на "Ангаре-5В". Производство ракеты унифицируем с производством ракет "Союз-5" и "Ангара-5А". Ставим водородно-кислородный разгонный блок. Вот вам и лунный "супертяж". Да и на ГМО достаточно мощный носитель.
Семиблок на 48 тонн - это нонсенс. Если речь об СТК такую нагрузку нужно выводить трехблоком максимум, а семиблок имеет смысл только на 150+ (если конечно сами эти 150+ имеют смысл, но это уже другой вопрос  ;D)

ratcustorb

Цитата: Олег Семенюк от 03.12.2021 00:00:48
Цитата: ratcustorb от 02.12.2021 22:38:55И с какого СК её запускать?  ::)
Для "супертяжа" по-любому надо новый старт строить
А-7 - это не супертяж. И правильно от неё отказались.

Олег Семенюк

Цитата: Андрюха от 03.12.2021 07:12:36Семиблок на 48 тонн - это нонсенс. Если речь об СТК такую нагрузку нужно выводить трехблоком максимум, а семиблок имеет смысл только на 150+ (если конечно сами эти 150+ имеют смысл, но это уже другой вопрос  ;D)
Ну наверное да, проще пакет из 3 первых ступеней "Союза-5"

Большой

Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 13:08:19
Цитата: Большой от 02.12.2021 12:43:28
Цитата: Андрюха от 02.12.2021 12:11:51
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2021 21:44:35
Цитата: Asteroid от 18.11.2021 20:12:54А характеристики? ;)
По моноблоку всё давал, поРН СТК:
Характеристики многоразового СТК со спасением центра или только боковушек?
По моноблоку нельзя ли повторить, не нахожу...интересует масса ПН частично многоразового на незамкнутой орбите ::)
наверно центр одноразовый, поскольку центр работает с дросселированием и отделяется на большей высоте, чем боковушки.
Одноразовый. Дросселирование в общем случае отсутствует - на ЦБ просто меньше двигателей (2 или 4), чем у ББ (7).
Масса РЗТ многоразового УРБ у Дейтрона составляет 635 т. Входит ли в это значение масса топлива на возврат УРБ? Или не входит? И какая масса топлива заложена на возврат УРБ? Как известно для Амура-СПГ РЗТ=220 т, в том числе 13 т на возврат ступени.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Дмитрий В.

Цитата: Большой от 03.12.2021 10:29:51
Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 13:08:19
Цитата: Большой от 02.12.2021 12:43:28
Цитата: Андрюха от 02.12.2021 12:11:51
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2021 21:44:35
Цитата: Asteroid от 18.11.2021 20:12:54А характеристики? ;)
По моноблоку всё давал, поРН СТК:
Характеристики многоразового СТК со спасением центра или только боковушек?
По моноблоку нельзя ли повторить, не нахожу...интересует масса ПН частично многоразового на незамкнутой орбите ::)
наверно центр одноразовый, поскольку центр работает с дросселированием и отделяется на большей высоте, чем боковушки.
Одноразовый. Дросселирование в общем случае отсутствует - на ЦБ просто меньше двигателей (2 или 4), чем у ББ (7).
Масса РЗТ многоразового УРБ у Дейтрона составляет 635 т. Входит ли в это значение масса топлива на возврат УРБ? Или не входит? И какая масса топлива заложена на возврат УРБ? Как известно для Амура-СПГ РЗТ=220 т, в том числе 13 т на возврат ступени.
635 т - это максимальный РЗТ. Для многоразовых УРБ в эту массу входит от 56 до 80 т (в зависимости от применения в составе той или иной РН) на возврат к месту старта.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Большой

Цитата: Дмитрий В. от 03.12.2021 12:30:05
Цитата: Большой от 03.12.2021 10:29:51
Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 13:08:19
Цитата: Большой от 02.12.2021 12:43:28
Цитата: Андрюха от 02.12.2021 12:11:51
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2021 21:44:35
Цитата: Asteroid от 18.11.2021 20:12:54А характеристики? ;)
По моноблоку всё давал, поРН СТК:
Характеристики многоразового СТК со спасением центра или только боковушек?
По моноблоку нельзя ли повторить, не нахожу...интересует масса ПН частично многоразового на незамкнутой орбите ::)
наверно центр одноразовый, поскольку центр работает с дросселированием и отделяется на большей высоте, чем боковушки.
Одноразовый. Дросселирование в общем случае отсутствует - на ЦБ просто меньше двигателей (2 или 4), чем у ББ (7).
Масса РЗТ многоразового УРБ у Дейтрона составляет 635 т. Входит ли в это значение масса топлива на возврат УРБ? Или не входит? И какая масса топлива заложена на возврат УРБ? Как известно для Амура-СПГ РЗТ=220 т, в том числе 13 т на возврат ступени.
635 т - это максимальный РЗТ. Для многоразовых УРБ в эту массу входит от 56 до 80 т (в зависимости от применения в составе той или иной РН) на возврат к месту старта.
Тогда массу топлива для возврата надо включать в конечную массу блока. Если принять максимальную массу РЗТ 635 т и Мтоп. на возврат=56 т, то Мрзт=635-56=579 т, а М конечная блока=53+56=109 т. Если посчитать то Мпн будет не 129 т а примерно 115 т.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Большой

Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Дмитрий В.

Цитата: Большой от 03.12.2021 13:39:24даже вышло 111 т.
111 т - это на незамкнутой орбите. При прямом выведении на замкнутую НОО 101,9 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Большой

Для сравнения, Енисей-СПГ (Энергомаш) и Дейтрон. 
Вы не можете просматривать это вложение.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Искандер

Цитата: Андрюха от 03.12.2021 07:12:36
Цитата: Олег Семенюк от 02.12.2021 22:32:09А от "Ангары-7", я так понял, полностью отказались? Делаем керосиновый центр диаметром 4.1м. Вот если взять диаметр 2,9 м и 4,1 м, то площади поперечных сечений будут соотносится примерно как 6,60 м2/13.195 м2. Соотношение 1,999, грубо говоря 2.  Ставим на центральный и боковые блоки РД-191М который будет работать в 2 раза дольше при той же тяге, а в качестве третьей ступени такую же как на "Ангаре-5В". Производство ракеты унифицируем с производством ракет "Союз-5" и "Ангара-5А". Ставим водородно-кислородный разгонный блок. Вот вам и лунный "супертяж". Да и на ГМО достаточно мощный носитель.
Семиблок на 48 тонн - это нонсенс. Если речь об СТК такую нагрузку нужно выводить трехблоком максимум, а семиблок имеет смысл только на 150+ (если конечно сами эти 150+ имеют смысл, но это уже другой вопрос  ;D)
А лучше моноблоком  8)
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

Quetzalcoatl

Не знаю был ли такой вопрос. Какое предполагается массовое (конструктивное) совершенство Дейтронов? И сравнение этого совершенства с другими супертяжами?

Дмитрий В.

Цитата: Большой от 03.12.2021 14:17:43Для сравнения, Енисей-СПГ (Энергомаш) и Дейтрон.
Вы не можете просматривать это вложение.
Таких посадочных опор как у Ф-9 нет. Решение ближе к Нью Гленну:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Большой

это мой Дейтрон :D . Чисто символически.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

ratcustorb

Цитата: Дмитрий В. от 03.12.2021 14:30:29Таких посадочных опор как у Ф-9 нет. Решение ближе к Нью Гленну:
Выдвигаются только для посадки? Нельзя использовать для торможения при входе в атмосферу?

Asteroid

Цитата: Большой от 03.12.2021 14:17:43Енисей-СПГ (Энергомаш)
Если в центр ставить блок диаметром 6,7м, какой смысл ставить вокруг сосиски меньшего диаметра на той же топливной паре?
==>[RU.SPACE Forever>

Большой

Цитата: Asteroid от 03.12.2021 14:46:22
Цитата: Большой от 03.12.2021 14:17:43Енисей-СПГ (Энергомаш)
Если в центр ставить блок диаметром 6,7м, какой смысл ставить вокруг сосиски меньшего диаметра на той же топливной паре?
Никакого. Это удолбищный и ущербный вариант.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Андрюха

Цитата: Большой от 03.12.2021 14:17:43Для сравнения, Енисей-СПГ (Энергомаш) и Дейтрон.
Вы не можете просматривать это вложение.

РД 0169В четырехкамерный?
Сколько ГП у Енисея-СПГ? 128 тонн?

Большой

Цитата: Андрюха от 03.12.2021 15:17:45
Цитата: Большой от 03.12.2021 14:17:43Для сравнения, Енисей-СПГ (Энергомаш) и Дейтрон.
Вы не можете просматривать это вложение.

РД 0169В четырехкамерный?
Сколько ГП у Енисея-СПГ? 128 тонн?
Данные не раскрывают. Боятся угодить за решётку, трусы 8)
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Sam Grey

Цитата: Большой от 03.12.2021 15:26:50
Цитата: Андрюха от 03.12.2021 15:17:45
Цитата: Большой от 03.12.2021 14:17:43Для сравнения, Енисей-СПГ (Энергомаш) и Дейтрон.
Вы не можете просматривать это вложение.

РД 0169В четырехкамерный?
Сколько ГП у Енисея-СПГ? 128 тонн?
Данные не раскрывают. Боятся угодить за решётку, трусы 8)

Секретная ракета. Вдруг НАСА узнает.

Большой

А вот Дмитрий Олегыч не боится раскрыть сведения о сверхтяже. Мпн= от 103 до 140 т. см. на 8.15 https://www.youtube.com/watch?v=TsEKIVyKQAw&ab_channel=ROGOZIN
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...