Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

operator и 3 гостей просматривают эту тему.

Олег Семенюк

Цитата: ratcustorb от 02.12.2021 22:38:55И с какого СК её запускать?  ::)
Для "супертяжа" по-любому надо новый старт строить

MIRNbIY

Цитата: Олег Семенюк от 03.12.2021 00:00:48
Цитата: ratcustorb от 02.12.2021 22:38:55И с какого СК её запускать?  ::)
Для "супертяжа" по-любому надо новый старт строить
Ну тогда уж лучше сразу для нормального строить. Описанный вами вариант - предельный, без возможности существенного улучшения.

Андрюха

#33062
Цитата: MIRNbIY от 02.12.2021 21:26:10
Цитата: Андрюха от 02.12.2021 13:51:45Поправьте если что ::) ;)
А СТК 2 это как?
Триблок без верхней ступени и двумя двигателями в центре ;)

Андрюха

Цитата: Олег Семенюк от 02.12.2021 22:32:09А от "Ангары-7", я так понял, полностью отказались? Делаем керосиновый центр диаметром 4.1м. Вот если взять диаметр 2,9 м и 4,1 м, то площади поперечных сечений будут соотносится примерно как 6,60 м2/13.195 м2. Соотношение 1,999, грубо говоря 2.  Ставим на центральный и боковые блоки РД-191М который будет работать в 2 раза дольше при той же тяге, а в качестве третьей ступени такую же как на "Ангаре-5В". Производство ракеты унифицируем с производством ракет "Союз-5" и "Ангара-5А". Ставим водородно-кислородный разгонный блок. Вот вам и лунный "супертяж". Да и на ГМО достаточно мощный носитель.
Семиблок на 48 тонн - это нонсенс. Если речь об СТК такую нагрузку нужно выводить трехблоком максимум, а семиблок имеет смысл только на 150+ (если конечно сами эти 150+ имеют смысл, но это уже другой вопрос  ;D)

ratcustorb

Цитата: Олег Семенюк от 03.12.2021 00:00:48
Цитата: ratcustorb от 02.12.2021 22:38:55И с какого СК её запускать?  ::)
Для "супертяжа" по-любому надо новый старт строить
А-7 - это не супертяж. И правильно от неё отказались.

Олег Семенюк

Цитата: Андрюха от 03.12.2021 07:12:36Семиблок на 48 тонн - это нонсенс. Если речь об СТК такую нагрузку нужно выводить трехблоком максимум, а семиблок имеет смысл только на 150+ (если конечно сами эти 150+ имеют смысл, но это уже другой вопрос  ;D)
Ну наверное да, проще пакет из 3 первых ступеней "Союза-5"

Большой

Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 13:08:19
Цитата: Большой от 02.12.2021 12:43:28
Цитата: Андрюха от 02.12.2021 12:11:51
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2021 21:44:35
Цитата: Asteroid от 18.11.2021 20:12:54А характеристики? ;)
По моноблоку всё давал, поРН СТК:
Характеристики многоразового СТК со спасением центра или только боковушек?
По моноблоку нельзя ли повторить, не нахожу...интересует масса ПН частично многоразового на незамкнутой орбите ::)
наверно центр одноразовый, поскольку центр работает с дросселированием и отделяется на большей высоте, чем боковушки.
Одноразовый. Дросселирование в общем случае отсутствует - на ЦБ просто меньше двигателей (2 или 4), чем у ББ (7).
Масса РЗТ многоразового УРБ у Дейтрона составляет 635 т. Входит ли в это значение масса топлива на возврат УРБ? Или не входит? И какая масса топлива заложена на возврат УРБ? Как известно для Амура-СПГ РЗТ=220 т, в том числе 13 т на возврат ступени.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Дмитрий В.

Цитата: Большой от 03.12.2021 10:29:51
Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 13:08:19
Цитата: Большой от 02.12.2021 12:43:28
Цитата: Андрюха от 02.12.2021 12:11:51
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2021 21:44:35
Цитата: Asteroid от 18.11.2021 20:12:54А характеристики? ;)
По моноблоку всё давал, поРН СТК:
Характеристики многоразового СТК со спасением центра или только боковушек?
По моноблоку нельзя ли повторить, не нахожу...интересует масса ПН частично многоразового на незамкнутой орбите ::)
наверно центр одноразовый, поскольку центр работает с дросселированием и отделяется на большей высоте, чем боковушки.
Одноразовый. Дросселирование в общем случае отсутствует - на ЦБ просто меньше двигателей (2 или 4), чем у ББ (7).
Масса РЗТ многоразового УРБ у Дейтрона составляет 635 т. Входит ли в это значение масса топлива на возврат УРБ? Или не входит? И какая масса топлива заложена на возврат УРБ? Как известно для Амура-СПГ РЗТ=220 т, в том числе 13 т на возврат ступени.
635 т - это максимальный РЗТ. Для многоразовых УРБ в эту массу входит от 56 до 80 т (в зависимости от применения в составе той или иной РН) на возврат к месту старта.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Большой

Цитата: Дмитрий В. от 03.12.2021 12:30:05
Цитата: Большой от 03.12.2021 10:29:51
Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 13:08:19
Цитата: Большой от 02.12.2021 12:43:28
Цитата: Андрюха от 02.12.2021 12:11:51
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2021 21:44:35
Цитата: Asteroid от 18.11.2021 20:12:54А характеристики? ;)
По моноблоку всё давал, поРН СТК:
Характеристики многоразового СТК со спасением центра или только боковушек?
По моноблоку нельзя ли повторить, не нахожу...интересует масса ПН частично многоразового на незамкнутой орбите ::)
наверно центр одноразовый, поскольку центр работает с дросселированием и отделяется на большей высоте, чем боковушки.
Одноразовый. Дросселирование в общем случае отсутствует - на ЦБ просто меньше двигателей (2 или 4), чем у ББ (7).
Масса РЗТ многоразового УРБ у Дейтрона составляет 635 т. Входит ли в это значение масса топлива на возврат УРБ? Или не входит? И какая масса топлива заложена на возврат УРБ? Как известно для Амура-СПГ РЗТ=220 т, в том числе 13 т на возврат ступени.
635 т - это максимальный РЗТ. Для многоразовых УРБ в эту массу входит от 56 до 80 т (в зависимости от применения в составе той или иной РН) на возврат к месту старта.
Тогда массу топлива для возврата надо включать в конечную массу блока. Если принять максимальную массу РЗТ 635 т и Мтоп. на возврат=56 т, то Мрзт=635-56=579 т, а М конечная блока=53+56=109 т. Если посчитать то Мпн будет не 129 т а примерно 115 т.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Большой

Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Дмитрий В.

Цитата: Большой от 03.12.2021 13:39:24даже вышло 111 т.
111 т - это на незамкнутой орбите. При прямом выведении на замкнутую НОО 101,9 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Большой

Для сравнения, Енисей-СПГ (Энергомаш) и Дейтрон. 
Вы не можете просматривать это вложение.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Искандер

Цитата: Андрюха от 03.12.2021 07:12:36
Цитата: Олег Семенюк от 02.12.2021 22:32:09А от "Ангары-7", я так понял, полностью отказались? Делаем керосиновый центр диаметром 4.1м. Вот если взять диаметр 2,9 м и 4,1 м, то площади поперечных сечений будут соотносится примерно как 6,60 м2/13.195 м2. Соотношение 1,999, грубо говоря 2.  Ставим на центральный и боковые блоки РД-191М который будет работать в 2 раза дольше при той же тяге, а в качестве третьей ступени такую же как на "Ангаре-5В". Производство ракеты унифицируем с производством ракет "Союз-5" и "Ангара-5А". Ставим водородно-кислородный разгонный блок. Вот вам и лунный "супертяж". Да и на ГМО достаточно мощный носитель.
Семиблок на 48 тонн - это нонсенс. Если речь об СТК такую нагрузку нужно выводить трехблоком максимум, а семиблок имеет смысл только на 150+ (если конечно сами эти 150+ имеют смысл, но это уже другой вопрос  ;D)
А лучше моноблоком  8)
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Quetzalcoatl

Не знаю был ли такой вопрос. Какое предполагается массовое (конструктивное) совершенство Дейтронов? И сравнение этого совершенства с другими супертяжами?

Дмитрий В.

Цитата: Большой от 03.12.2021 14:17:43Для сравнения, Енисей-СПГ (Энергомаш) и Дейтрон.
Вы не можете просматривать это вложение.
Таких посадочных опор как у Ф-9 нет. Решение ближе к Нью Гленну:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Большой

это мой Дейтрон :D . Чисто символически.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

ratcustorb

Цитата: Дмитрий В. от 03.12.2021 14:30:29Таких посадочных опор как у Ф-9 нет. Решение ближе к Нью Гленну:
Выдвигаются только для посадки? Нельзя использовать для торможения при входе в атмосферу?

Asteroid

Цитата: Большой от 03.12.2021 14:17:43Енисей-СПГ (Энергомаш)
Если в центр ставить блок диаметром 6,7м, какой смысл ставить вокруг сосиски меньшего диаметра на той же топливной паре?
==>[RU.SPACE Forever>

Большой

Цитата: Asteroid от 03.12.2021 14:46:22
Цитата: Большой от 03.12.2021 14:17:43Енисей-СПГ (Энергомаш)
Если в центр ставить блок диаметром 6,7м, какой смысл ставить вокруг сосиски меньшего диаметра на той же топливной паре?
Никакого. Это удолбищный и ущербный вариант.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Андрюха

Цитата: Большой от 03.12.2021 14:17:43Для сравнения, Енисей-СПГ (Энергомаш) и Дейтрон.
Вы не можете просматривать это вложение.

РД 0169В четырехкамерный?
Сколько ГП у Енисея-СПГ? 128 тонн?