Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: Искандер от 02.09.2021 15:58:15
Цитата: sychbird от 02.09.2021 15:44:17В связи с принятым публично направлением на создание промышленных технологий производства водорода с моей точки зрения становиться актуальной задача возрождения проекта - Энергия-Буран.

Буран в беспилотном варианте как  многоразовая ступень доставки полезных нагрузок на орбиту и возврата результатов экспериментов и производимых на орбите в условиях микрогравитации малотонажных материалов.

Первая ступень на базе создаваемой С-5 с той или иной схемой возвратности.

Вторая водородная ступень может быть или с девятью РД-050 и посадкой на двигателях или просто невозвратной.

Этот вариант позволяет  частично сэкономить на разработке, что может оказаться и нереализуемым. Много времени ушло, многое из технологий утяряно.

Но во всяком случае существенно понизить технические риски, что тоже не мало.
Одно не понятно - зачем?
Получить конкурентно-способный современный многофункциональный СТК для решения всех без исключения перспективных задач космической деятельности для выведения ПН 100 и более тонн.

На базе оригинальных национальных решений и патентов.
На основе реализованного задела.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Цитата: sychbird от 02.09.2021 15:44:17Буран в беспилотном варианте как  многоразовая ступень доставки полезных нагрузок на орбиту и возврата результатов экспериментов и производимых на орбите в условиях микрогравитации малотонажных материалов.


Буран в том виде, в каком он был - это скорлупка, не понижающая цену вывода. 


Цитата: sychbird от 02.09.2021 15:44:17Первая ступень на базе создаваемой С-5 с той или иной схемой возвратности.


Дорогой, перенапряжённый и керосиновый ЖРД.


Цитата: sychbird от 02.09.2021 15:44:17Вторая водородная ступень может быть или с девятью РД-050 и посадкой на двигателях или просто невозвратной.


Безумие в чистом виде и никакой унификации по топливу между ступенями.

Sam Grey

Цитата: sychbird от 02.09.2021 17:16:05Получить конкурентно-способный современный многофункциональный СТК для решения всех без исключения перспективных задач космической деятельности для выведения ПН 100 и более тонн.

На базе оригинальных национальных решений и патентов.
На основе реализованного задела.
Орел/Федерацию, я так понимаю, тогда нужно  бросить? Или тянуть обе программы, плюс Союз/Прогресс, плюс все новые РН, плюс РОСС, и т.д.?

Alex-DX

Цитата: Sam Grey от 02.09.2021 18:11:19Орел/Федерацию, я так понимаю, тогда нужно  бросить?
Видимо все что крылатое работает здесь. На Луну значит пересадка на новом строящемся космопорте РОСС.  :)

sychbird

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.09.2021 17:37:16Буран в том виде, в каком он был - это скорлупка, не понижающая цену вывода. 

Буран это одна из возможных ПН Энергии. Его роль может быть более ценной в качестве грузовозвращающей ступени и экспериментальной испытательной платформы.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Asteroid

Цитата: sychbird от 02.09.2021 15:44:17В связи с принятым публично направлением на создание промышленных технологий производства водорода с моей точки зрения становиться актуальной задача возрождения проекта - Энергия-Буран.

Буран в беспилотном варианте как  многоразовая ступень доставки полезных нагрузок на орбиту и возврата результатов экспериментов и производимых на орбите в условиях микрогравитации малотонажных материалов.

Первая ступень на базе создаваемой С-5 с той или иной схемой возвратности.

Вторая водородная ступень может быть или с девятью РД-050 и посадкой на двигателях или просто невозвратной.

Этот вариант позволяет  частично сэкономить на разработке, что может оказаться и нереализуемым. Много времени ушло, многое из технологий утяряно.

Но во всяком случае существенно понизить технические риски, что тоже не мало.
Не будем рубить идею на корню - сам думал о подобном и не только в беспилотном варианте. Также можно попробовать интегрировать верхнюю ступень в сам Буран - он достаточно большого диаметра - 5.5-5.6 метра.

Риски: не известно состояние сохранившихся планеров - из никто не консервировал для длительного хранения. Из сохранившихся планеров России на данный момент принадлежит один (два с большой натяжкой).
==>[RU.SPACE Forever>

sychbird

Цитата: Asteroid от 03.09.2021 01:54:57
Цитата: sychbird от 02.09.2021 15:44:17В связи с принятым публично направлением на создание промышленных технологий производства водорода с моей точки зрения становиться актуальной задача возрождения проекта - Энергия-Буран.

Буран в беспилотном варианте как  многоразовая ступень доставки полезных нагрузок на орбиту и возврата результатов экспериментов и производимых на орбите в условиях микрогравитации малотонажных материалов.

Первая ступень на базе создаваемой С-5 с той или иной схемой возвратности.

Вторая водородная ступень может быть или с девятью РД-050 и посадкой на двигателях или просто невозвратной.

Этот вариант позволяет  частично сэкономить на разработке, что может оказаться и нереализуемым. Много времени ушло, многое из технологий утяряно.

Но во всяком случае существенно понизить технические риски, что тоже не мало.
Не будем рубить идею на корню - сам думал о подобном и не только в беспилотном варианте. Также можно попробовать интегрировать верхнюю ступень в сам Буран - он достаточно большого диаметра - 5.5-5.6 метра.

Риски: не известно состояние сохранившихся планеров - из никто не консервировал для длительного хранения. Из сохранившихся планеров России на данный момент принадлежит один (два с большой натяжкой).
Они пригодны только как макеты. Производство - тоже разбомблено вчистую. Но поскольку Молния как юрлицо вроде жива, может иметься техдокументация в каком-то объеме.
Производственная площадка на Прогрессе занята под С-5. Но может быть есть еще оснастка под водородную ступень.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Raul

Если уж заказали пьянку с Союзом-5, то давайте сначала построим и запустим триблок Старого. С нашей разворотливостью и недофинансированием на это 10 лет уйдет, не меньше. Потом со стыдом :-[ получим по шапке от Гаранта - где обещанные 100 тонн? И от прокуратуры. Куда девали выделенные средства?!! Руководство Роскосмоса с позором уйдет в отсидку отставку.

Грустно и печально. :( Зато у России, Беларуси, Украины ;)  и Казахстана будет недосупертяж (недосоюзу - недосупертяж!). Более-менее (9 запусков из 10) летающий.

А иначе вообще ничего не будет, кроме еще 10 лет говорильни и шатания из стороны в сторону.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Asteroid

Цитата: sychbird от 03.09.2021 06:32:17Они пригодны только как макеты.

Тогда идею с Буранами лучше забросить. И создавать крылатую ступень а-ля Terrain с нуля.

Цитата: sychbird от 03.09.2021 06:32:17Но может быть есть еще оснастка под водородную ступень.

Ту оснастку, что была, порезали лет 20 назад.
==>[RU.SPACE Forever>

vlad7308

Цитата: sychbird от 02.09.2021 15:44:17В связи с принятым публично направлением на создание промышленных технологий производства водорода с моей точки зрения становиться актуальной задача возрождения проекта - Энергия-Буран.

Вы правда считаете, что главная проблема с энергией-бураном была в отсутствии "промышленных технологий производства водорода"?! И как только оные технологии появятся, надо срочно лепить его\их заново? Мда
это оценочное суждение

sychbird

#31050
Цитата: vlad7308 от 03.09.2021 17:03:35
Цитата: sychbird от 02.09.2021 15:44:17В связи с принятым публично направлением на создание промышленных технологий производства водорода с моей точки зрения становиться актуальной задача возрождения проекта - Энергия-Буран.

Вы правда считаете, что главная проблема с энергией-бураном была в отсутствии "промышленных технологий производства водорода"?! И как только оные технологии появятся, надо срочно лепить его\их заново? Мда
Одна из проблем. Запредельно дорогой водород.
Главная проблема - задач под него не было посильных для того полудохлого Союза.

Сейчас проблема необходимости СТК актуальна. Сосисочный вариант дурной. А тут полусосичный и родной. ;)
 Ну и в струю финансово-технологичную. В упряжке с Росатомом вполне себе по Сеньке шапка.

Альтернатива водородной Ангаре! Этот проект - напоминает мне лошака.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Seerndv

Цитата: Raul от 03.09.2021 08:08:45Если уж заказали пьянку с Союзом-5, то давайте сначала построим и запустим триблок Старого.
- читайте уже Баранова. Никаких "ТриЗенитов" не планируется.  :P

И уж тем более "Энергий".  Мегаломаньяков в Роскосмосе почти вылечили, или перевели осваивать кубокилометры и килотонны  ;D
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

vlad7308

Цитата: sychbird от 03.09.2021 17:25:19
Цитата: vlad7308 от 03.09.2021 17:03:35
Цитата: sychbird от 02.09.2021 15:44:17В связи с принятым публично направлением на создание промышленных технологий производства водорода с моей точки зрения становиться актуальной задача возрождения проекта - Энергия-Буран.

Вы правда считаете, что главная проблема с энергией-бураном была в отсутствии "промышленных технологий производства водорода"?! И как только оные технологии появятся, надо срочно лепить его\их заново? Мда
Одна из проблем. Запредельно дорогой водород.
Главная проблема - задач под него не было посильных для того полудохлого Союза.

Сейчас проблема необходимости СТК актуальна. Сосисочный вариант дурной. А тут полусосичный и родной. ;)
 Ну и в струю финансово-технологичную. В упряжке с Росатомом вполне себе по Сеньке шапка.

Альтернатива водородной Ангаре! Этот проект - напоминает мне лошака.
ясно  :'(
это оценочное суждение

Дем

Цитата: sychbird от 03.09.2021 17:25:19Сейчас проблема необходимости СТК актуальна.
Ну мы же не спейсы, нам сверхтяжа не надо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

sychbird

Цитата: Дем от 03.09.2021 20:39:41
Цитата: sychbird от 03.09.2021 17:25:19Сейчас проблема необходимости СТК актуальна.
Ну мы же не спейсы, нам сверхтяжа не надо.
А че тогда Роскосмос в Правительство копытом стучит по сему поводу? Рекогносцировки в Восточном проводит?
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Владимир Шпирько

Цитата: sychbird от 04.09.2021 01:02:06
Цитата: Дем от 03.09.2021 20:39:41
Цитата: sychbird от 03.09.2021 17:25:19Сейчас проблема необходимости СТК актуальна.
Ну мы же не спейсы, нам сверхтяжа не надо.
А че тогда Роскосмос в Правительство копытом стучит по сему поводу? Рекогносцировки в Восточном проводит?
Сверхтяж - это сверх идея! для сверхфинансирования....   и будут проекты и суперсверхстартов и кубокилометры бетона....  Ну не наноспутниками деньги клянчить...

Raul

Цитата: Seerndv от 03.09.2021 19:10:59
Цитата: Raul от 03.09.2021 08:08:45Если уж заказали пьянку с Союзом-5, то давайте сначала построим и запустим триблок Старого.
- читайте уже Баранова. Никаких "ТриЗенитов" не планируется.  :P

И уж тем более "Энергий".  Мегаломаньяков в Роскосмосе почти вылечили, или перевели осваивать кубокилометры и килотонны  ;D
Да прочитал я Баранова :'(  Про ракеты давно уже все понятно...

А когда мегаломаны будут осваивать кубокилометры для СТК? 8)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: sychbird от 04.09.2021 01:02:06
Цитата: Дем от 03.09.2021 20:39:41
Цитата: sychbird от 03.09.2021 17:25:19Сейчас проблема необходимости СТК актуальна.
Ну мы же не спейсы, нам сверхтяжа не надо.
А че тогда Роскосмос в Правительство копытом стучит по сему поводу? Рекогносцировки в Восточном проводит?

Денях хочет. Собственно, как и SpaceX.

Seerndv

-нате вам СТК от Батута Зубдаевича(С) ... и утритесь раз и навсегда  :P

Цитировать
Первые пуски ракет "Ангара" сверхтяжелого класса планируются в 2026 году - Рогозин
04.09.2021 10:45:57
       Москва. 4 сентября. ИНТЕРФАКС - В 2026 году планируется осуществить первые пуски ракет "Ангара" сверхтяжелого класса, которые смогут выводить на орбиту 37 тонн полезной нагрузки, сообщил в интервью телеканалу "Звезда" глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин.
       По его словам, модульная конструкция "Ангары" позволяет устанавливать на ракеты различные двигатели, в том числе и сверхмощный водородный.
       "Ангара" это уникальные ракеты, которые строятся по модульному принципу. То есть из однотипных универсальных модулей собираются ракеты в легком, тяжелом и супертяжелом классах. Для того, чтобы добиться супертяжелого класса, третья ступень ставится с водородным двигателем", - сказал Рогозин.
       По словам главы "Роскосмоса", с 2026 года планируются первые взлеты ракет "Ангара" с водородным двигателем. Такие ракеты должны обладать повышенной грузоподъемностью.
       "Для сравнения: всем нам хорошо известная ракета "Союз-2" - самая "летающая" - выводит на низкую опорную орбиту от семи до восьми тонн. Сейчас "Ангара" выводит 24 тонны и 27 тонн с космодрома Восточный - за счет его более южного расположения. Ракеты с водородным двигателе будут выводить по 37 тонн", - отметил Рогозин.
       Также Рогозин рассказал о проделанной работе по борьбе с коррупцией на космодроме Восточный. Ранее на эту проблему обращал пристальное внимание президент РФ Владимир Путин.
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

sychbird

В Роскосмосе реалисты. 
Ангара - существующая реальность.
 
Начнутся ЛКИ Союза -5 удачно, пройдут ОСИ РД-050, замаячит в металле и тоннаже инфраструктура водорода на третьей очереди Восточного, заработает аэродром Восточного, и вопрос Энергии с первой ступенью в качестве параблоков на основе С-5 и толстой водородной ступенью с девятью РД-050 возникнет сам собой.

И не надо будет ходить в Правительство за триллионами. Ну пересложиться пазл чуток иначе и всех делов.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)