Доступный для России супертяж

[Raul]

То ли еще будет, если Маск отчудит что-нибудь клиновоздушное или прямоточное. А он может...

[Дмитрий В.]

В эскизном однозначно керосиновый, но с увеличенным ЦБ или нет?

Поговаривают, что боковушки керосиновые с РД-171мв, а центральный блок на метане, диаметром 8 м. Типа советского Вулкана с Мпн=190 т

Что-то не очень верится, самый дурной вариант.
Метан мешать с керосином, и аж 8 м. С какими двигателями не поговаривают?

Сейчас, вроде, в тренде метановый РД-182

[Старый]

Поговаривают, что боковушки керосиновые с РД-171мв, а центральный блок на метане, диаметром 8 м. Типа советского Вулкана с Мпн=190 т

Тогда НННШ.

[Старый]

То ли еще будет, если Маск отчудит что-нибудь клиновоздушное или прямоточное. А он может...

Он авантюрист но не дурак.

[Искандер]

В рассуждениях о необходимом жилом объёме необходимо учитывать невесомость, собственно появление "третьего" измерения по сравнению с двумерностью шастанья по плоскости. Как это сказывается?

В основном комфортным личным пространством считается расстояние от 1 до 3 метров. О чем это говорит? Дистанция между людьми не должна быть меньше 100 см, чтобы никто из посторонних не мог туда войти

1) Какое это отношение имеет к невесомости? Комфортное расстояние между людьми меряется между "рылами". В 3D можно вертеть как хочешь.
2) Какой объем спальной кабинки на МКС? 1.2м.куб. Вот и считаем... 1.2*100=120м.куб. 1000-120= 880, как нибудь поделят свободное пространство между коридорами, тренажерными залами, кухнями и т.д.
3) A что кто-то серьезно верит в "колонизацию", когда народишко будут завозить пачками по 100 чел? Может энто разве что лет через 100, четвертым классом... Маск же говорил - он вынужденно "урезалал осетра" чтобы ускорить реализацию проджекта. Т.е. если жизни хватит, он ещё вернется к 12 метрам...

[Чебурашка]

Поговаривают, что боковушки керосиновые с РД-171мв, а центральный блок на метане, диаметром 8 м. Типа советского Вулкана с Мпн=190 т

А сверху водородная ступень.

А поверх водородной ступень на вонючке.

Работы лет на 50 хватить.

[Raul]

То ли еще будет, если Маск отчудит что-нибудь клиновоздушное или прямоточное. А он может...

Он авантюрист но не дурак.

Посмотрим, как пойдут испытания Старшипа. После первого крупного успеха (я имею в виду выход на орбиту) пойдет борьба за надежность выведения/возвращения и величину Мпг.

[benderr]

1) Какое это отношение имеет к невесомости? Комфортное расстояние между людьми меряется между "рылами". В 3D можно вертеть как хочешь.

нет,не имеет отношения к невесомости.


в 3Д легко и приятно упереться мордой в ж. ближнего и наслаждаться свободой. 

пс. я спрашивал тут про 9м старшип с картинки. когда и если будет 18м диаметр и 200м длинна старшипа-вопрос просто не возникнет.

[benderr]

Какой объем спальной кабинки на МКС? 1.2м.куб. Вот и считаем... 1.2*100=120м.куб. 1000-120= 880, как нибудь поделят свободное пространство между коридорами, тренажерными залами, кухнями и т.д.

на МКС 400м3 на 6-12 чел.

вы понимаете,чтовысчитанные вами 880 м3 - для сотни на несколько месяцев?
пока что народ малюет так:

[Старый]

пойдет борьба за надежность выведения/возвращения и величину Мпг.

Тогда тем более у двигателей с использованием воздуха НННШ.

[Андрей Иванов]

Космическая гонка набирает обороты ...
...
Китай расшевелил всех  ...


пс

Китайский космический аппарат успешно сел на поверхность Марса

Марсоход, получивший название "Чжужун", займется исследованием грунта, ионосферы и климата

[Большой]

В эскизном однозначно керосиновый, но с увеличенным ЦБ или нет?

Поговаривают, что боковушки керосиновые с РД-171мв, а центральный блок на метане, диаметром 8 м. Типа советского Вулкана с Мпн=190 т

Что-то не очень верится, самый дурной вариант.
Метан мешать с керосином, и аж 8 м. С какими двигателями не поговаривают?

А как керосин мешают с водородом?  Чем метан хуже? Дешевле водорода. Да, уд. импульс меньше чем у водорода, но метановый центр компенсируем добавлением верхней ступени. А 8 м это плохо или хорошо? По-моему сверхтяж приобретает нормальный облик. Остаётся лишь сакраментальный вопрос: а становится ли такой сверхтяж доступным для нас?

[Sam Grey]

В эскизном однозначно керосиновый, но с увеличенным ЦБ или нет?

Поговаривают, что боковушки керосиновые с РД-171мв, а центральный блок на метане, диаметром 8 м. Типа советского Вулкана с Мпн=190 т

Что-то не очень верится, самый дурной вариант.
Метан мешать с керосином, и аж 8 м. С какими двигателями не поговаривают?

А как керосин мешают с водородом? Чем метан хуже? Дешевле водорода. Да, уд. импульс меньше чем у водорода, но метановый центр компенсируем добавлением верхней ступени. А 8 м это плохо или хорошо? По-моему сверхтяж приобретает нормальный облик. Остаётся лишь сакраментальный вопрос: а становится ли такой сверхтяж доступным для нас?

На первой ступени важнее всего тяга, а не эффективность, выражаемая УИ. Поэтому Ариан, ULA, Митсубиси, будучи не глупее остальных, ставят ТТУ.
Очевидный минус такого подхода - практическая нереальность возврата и легкого повторного использования, при том что у боковушек самая низкая скорость на момент разделения, и возвращать их легче всего остального. Абидна получается, да.

Метановую вторую ступень, да еще диаметром 8 метров, есть смысл или возвращать, или, если она одноразовая, менять на водородную, где УИ вырастет сразу на 100 сек. 

В чем смысл именно метана, именно в центральном баке? Просто потому что у всех модных парней сейчас тоже метан?

[Андрюха]

В эскизном однозначно керосиновый, но с увеличенным ЦБ или нет?

Поговаривают, что боковушки керосиновые с РД-171мв, а центральный блок на метане, диаметром 8 м. Типа советского Вулкана с Мпн=190 т

Что-то не очень верится, самый дурной вариант.
Метан мешать с керосином, и аж 8 м. С какими двигателями не поговаривают?

А как керосин мешают с водородом? Чем метан хуже? Дешевле водорода. Да, уд. импульс меньше чем у водорода, но метановый центр компенсируем добавлением верхней ступени. А 8 м это плохо или хорошо? По-моему сверхтяж приобретает нормальный облик. Остаётся лишь сакраментальный вопрос: а становится ли такой сверхтяж доступным для нас?

Собирать на космодроме придется.
А верхняя ступень ещё предполагается? В каком диаметре? Керосиновые боковушки хотят оставить  только потому что задел по С5?
Если сроки действительно сдвинутся лучше уж метановые боковушки развивать,  а будет водород, так и водородный ЦБ, имхо.

[Большой]

В эскизном однозначно керосиновый, но с увеличенным ЦБ или нет?

Поговаривают, что боковушки керосиновые с РД-171мв, а центральный блок на метане, диаметром 8 м. Типа советского Вулкана с Мпн=190 т

Что-то не очень верится, самый дурной вариант.
Метан мешать с керосином, и аж 8 м. С какими двигателями не поговаривают?

А как керосин мешают с водородом? Чем метан хуже? Дешевле водорода. Да, уд. импульс меньше чем у водорода, но метановый центр компенсируем добавлением верхней ступени. А 8 м это плохо или хорошо? По-моему сверхтяж приобретает нормальный облик. Остаётся лишь сакраментальный вопрос: а становится ли такой сверхтяж доступным для нас?

Собирать на космодроме придется.
А верхняя ступень ещё предполагается? В каком диаметре? Керосиновые боковушки хотят оставить  только потому что задел по С5?
Если сроки действительно сдвинутся лучше уж метановые боковушки развивать,  а будет водород, так и водородный ЦБ, имхо.

Это только один из вариантов. Есть вариант полностью метановый.

[Большой]

В эскизном однозначно керосиновый, но с увеличенным ЦБ или нет?

Поговаривают, что боковушки керосиновые с РД-171мв, а центральный блок на метане, диаметром 8 м. Типа советского Вулкана с Мпн=190 т

Что-то не очень верится, самый дурной вариант.
Метан мешать с керосином, и аж 8 м. С какими двигателями не поговаривают?

А как керосин мешают с водородом? Чем метан хуже? Дешевле водорода. Да, уд. импульс меньше чем у водорода, но метановый центр компенсируем добавлением верхней ступени. А 8 м это плохо или хорошо? По-моему сверхтяж приобретает нормальный облик. Остаётся лишь сакраментальный вопрос: а становится ли такой сверхтяж доступным для нас?

На первой ступени важнее всего тяга, а не эффективность, выражаемая УИ. Поэтому Ариан, ULA, Митсубиси, будучи не глупее остальных, ставят ТТУ.
Очевидный минус такого подхода - практическая нереальность возврата и легкого повторного использования, при том что у боковушек самая низкая скорость на момент разделения, и возвращать их легче всего остального. Абидна получается, да.

Метановую вторую ступень, да еще диаметром 8 метров, есть смысл или возвращать, или, если она одноразовая, менять на водородную, где УИ вырастет сразу на 100 сек. 

В чем смысл именно метана, именно в центральном баке? Просто потому что у всех модных парней сейчас тоже метан?

с ТТУ мы как-то не дружим

[Sam Grey]

с ТТУ мы как-то не дружим

да я в курсе, про ТТУ просто к слову пришлось.
Там же в основном про Большой Метановый Бак в центре, аж 8 метров в диаметре. Вот я и спросил, в чем состоит главная идея с ним?
Например, у SLS центральный водородный бак полностью выводит верхнюю ступень на орбиту, значит можно поставить крошечный RL-10 с 10 тоннами тяги (но у которого отличный УИ) и будет норм.
У китайского CZ-5 то же самое (поэтому этот бак и кувыркался на орбите пару недель, прежде чем неконтролируемо сошел).

У Старшипа метан, но там понятно почему - бустер возвращаемый, и сразу проектируется как много-много-разовый.

Можно вспомнить Ariane Next, у которого как раз планируется центральный метановый бак диаметром 5.4 метра, но он будет возвращаемый, с ногами как у F9.
 
Теперь про многострадальный Енисей, который у них никак не завязывается.
Вопрос: какие потребности будет закрывать именно метановый центральный бак, да еще такого нестандартного для Роскосмоса диаметра? Тем более что верхняя ступень над ним вроде как КВТК, т.е. водород. Почему тогда не поставить водород по центру?

[Верный Союзник с Окинавы]

В эскизном однозначно керосиновый, но с увеличенным ЦБ или нет?

Поговаривают, что боковушки керосиновые с РД-171мв, а центральный блок на метане, диаметром 8 м. Типа советского Вулкана с Мпн=190 т

Что-то не очень верится, самый дурной вариант.
Метан мешать с керосином, и аж 8 м. С какими двигателями не поговаривают?

А как керосин мешают с водородом? Чем метан хуже? Дешевле водорода. Да, уд. импульс меньше чем у водорода, но метановый центр компенсируем добавлением верхней ступени. А 8 м это плохо или хорошо? По-моему сверхтяж приобретает нормальный облик. Остаётся лишь сакраментальный вопрос: а становится ли такой сверхтяж доступным для нас?

Напрашивается полностью метановый вундерваген, да пошире 8м! Давайте центр в 10 метров!

[Андрюха]

В эскизном однозначно керосиновый, но с увеличенным ЦБ или нет?

Поговаривают, что боковушки керосиновые с РД-171мв, а центральный блок на метане, диаметром 8 м. Типа советского Вулкана с Мпн=190 т

А вообще я то вот о чем спрашивал: 
"Рассматривается основной вариант - тот вариант, который был в эскизном проекте."
Основной, тот что в эскизном проекте - это полностью керосиновый с увеличенным ЦБ (на 112 т) или нет (на 103 тонны)? Какой из них?

[Чёрный Дятел]

Почему тогда не поставить водород по центру?

А движки туда тогда какие? Пучок РД-0150?