Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

Андрей Иванов и 2 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 09:28:51
Цитата: Андрюха от 09.05.2021 09:02:34
Цитата: Tomacco от 09.05.2021 03:32:19Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.
Учитывая что ещё и прежних нет ;)
Вот именно. Поэтому, в таких условиях, при выборе между "через 6 лет" и "через 11 лет" ответ очевиден. Учитывая что на карту поставлены стратегически важные ресурсы, следует выбирать наибольшие возможности в как можно кратчайшие сроки. Прихоти - подождут, а ресурсы - нет.

Если цель забросить туда робота/базу, то раньше успеет любая обычная РН. Тот же Протон. Если нужен сверхтяж и чтобы быть первым, то раньше Falcon Heavy не выйдет.

Цитата: benderr от 09.05.2021 10:06:54
Цитата: Raul от 09.05.2021 08:26:32
Цитата: Asteroid от 09.05.2021 02:20:49
Цитата: benderr от 08.05.2021 23:55:22
Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
Так "Отче наш" поют только стоя.
В невесомости - стоя? На чем?
мне,как строителю интересно,где тусят 100 (сто!) астронавтов в течении минимум 5 месяцев? если верить маску,диаметр сего =9м. обьем 1 уровня=150м3 при высоте 2,5 м

100 астронавтов максимум на НОО, а на Марс, ЕМНИП, 12 паксов/100 тонн груза.

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 10:12:12
Цитата: Искандер от 09.05.2021 09:23:06Практическое исследование Луны позволяет только схема Маска - прыжки в разные точки Луны, исследование в течении нескольких месяцев, возврат на Землю и прыжок в новую точку.
Подобные прыжки это как-то расточительно и малоэффективно, возможно просто пиар для привлечения инвесторов. По схеме Роскосмоса, сначала просветить всю поверхность с окололунной орбиты "Нуклоном" и затем доразведать лунным автопоездом с буровой установкой, явно более рациональный метод разведывания.

Более рационально - использовать тирьямпапатор.

На орбите Луны СБ всё равно будут эффективнее, а чудо-радаров для просвечивания Луны у тебя всё равно нет.

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 11:47:42
Цитата: vlad7308 от 09.05.2021 11:31:25конечно, пиар
маск ничего кроме пиара и не делает
Не только, но и пиара всякой мягкой фантастикой у него предостаточно.


Цитата: vlad7308 от 09.05.2021 11:31:25явно, явно
это же очевидно!
Автопоезд с ядерной энергоустановкой может бурить на всем пути следования и энергии хватит на годы, а попрыгунчик - только в точках приземления, пока не закончится топливо. Например, украинский аппарат, передвигающийся подобным образом, может прыгнуть всего 3 раза - https://ria.ru/20191119/1561126973.html

Так у нас ещё и поезд на несуществующих ядерных реакторах!

Месье, давайте сразу телепорт рисуйте! Не томите публику!

Цитата: Raul от 09.05.2021 11:51:50
Цитата: benderr от 09.05.2021 11:41:00
Цитата: Raul от 09.05.2021 11:23:30Ну если вы когда-нибудь строили церковь, то знаете, что в таком объеме 100 молящихся помещается запросто. ;)
согласен, для 100 чел стоящих на коленях места хватит. а для жизни,хотябы на уровне грузового судна-имхо абсолютно не достаточно.
Если молиться непрерывно, как могут монахи, то 90 дней пролетят незаметно. И много места не потребуется. Капсула для личной молитвы и общий отсек для совместной.

А вообще лететь на Марс надо с Луны - если колонист там приживется, то и полет на Марс перенесет  :)

Ну тогда аппарат будет летать на чистой вере, как у орков.

Я же говорил, что мир - это Ваха, а Маск в ней орк?

https://youtu.be/7QDq96tXCyg

Tomacco

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 12:56:08Если цель занять место любой ценой, то раньше запуска Falcon Heavy/SLS всё равно не успеть.
Для нормального освоения, одних только сверхтяжей недостаточно, нужно много разной техники. И пока не будет готово всё необходимое, опережение лишь по некоторым из них не даст преимущества.


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 12:58:50В годах так 50-х этого века.
Масштабный раздел случится разумеется не завтра, но если медлить с этим сейчас, то к тому времени как понадобится, будет уже поздно спохватываться, время на развитие всего необходимого и наиболее ценные ресурсы будут потеряны навсегда.


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 13:04:02Так у нас ещё и поезд на несуществующих ядерных реакторах!
Работа над реакторами для луны уже начата. Сейчас они и не нужны, главное чтоб были готовы к тому времени когда понадобятся.

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 13:01:00
Цитата: benderr от 09.05.2021 10:06:54
Цитата: Raul от 09.05.2021 08:26:32
Цитата: Asteroid от 09.05.2021 02:20:49
Цитата: benderr от 08.05.2021 23:55:22
Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
Так "Отче наш" поют только стоя.
В невесомости - стоя? На чем?
мне,как строителю интересно,где тусят 100 (сто!) астронавтов в течении минимум 5 месяцев? если верить маску,диаметр сего =9м. обьем 1 уровня=150м3 при высоте 2,5 м

100 астронавтов максимум на НОО, а на Марс, ЕМНИП, 12 паксов/100 тонн груза.
Это, может, в первых миссиях. А штатно - сотню "марсиан" за рейс. :)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 13:43:33Для нормального освоения, одних только сверхтяжей недостаточно, нужно много разной техники. И пока не будет готово всё необходимое, опережение лишь по некоторым из них не даст преимущества.


Так по вашим же словам главное - застолбить места, а для этого возможностей Falcon Heavy и более лёгких РН достаточно.


Цитата: Tomacco от 09.05.2021 13:43:33Масштабный раздел случится разумеется не завтра, но если медлить с этим сейчас, то к тому времени как понадобится, будет уже поздно спохватываться, время на развитие всего необходимого и наиболее ценные ресурсы будут потеряны навсегда.

SLS уже на стартовый стол привезли. Когда будет поздно?

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 13:43:33Работа над реакторами для луны уже начата. Сейчас они и не нужны, главное чтоб были готовы к тому времени когда понадобятся.

Это очередная перманентная работа, никогда не дающая результатов.

Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2021 13:54:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 13:01:00
Цитата: benderr от 09.05.2021 10:06:54
Цитата: Raul от 09.05.2021 08:26:32
Цитата: Asteroid от 09.05.2021 02:20:49
Цитата: benderr от 08.05.2021 23:55:22
Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
Так "Отче наш" поют только стоя.
В невесомости - стоя? На чем?
мне,как строителю интересно,где тусят 100 (сто!) астронавтов в течении минимум 5 месяцев? если верить маску,диаметр сего =9м. обьем 1 уровня=150м3 при высоте 2,5 м

100 астронавтов максимум на НОО, а на Марс, ЕМНИП, 12 паксов/100 тонн груза.
Это, может, в первых миссиях. А штатно - сотню "марсиан" за рейс. :)

Тогда единственная идея - кабинки по 10 м3, и рядом грузовой корабль/корабли, со всеми ништяками. Чисто теоретически.

Ещё бы до первых миссий дожить.

Tomacco

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 14:11:24Так по вашим же словам главное - застолбить места
Нет, такое это только по вашим словам. "Столбление" запрещено международным договором о космосе, да и не остановят никого никакие "столбики". Другое дело база и прочее оборудование, покушение на которые в здравом уме никто делать не будет из-за тяжелых ответных действий.


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 14:11:24SLS уже на стартовый стол привезли. Когда будет поздно?
SLS без посадочного модуля и прочей необходимой техники не дает форы в освоении, а те ещё только предстоит разрабатывать практически с нуля, т.к. по чертежам 60-х восстанавливать все производства и применять устаревшие технологии конечно никто не станет.

benderr

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 14:12:24Тогда единственная идея - кабинки по 10 м3, и рядом грузовой корабль/корабли, со всеми ништяками. Чисто теоретически.
ну там в цитате-именно 100 астронавтов на марс и\или луну.

да и многими сие заявляется как данность. (тот же валеридж к примеру). а я вижу МКС и сравниваю со старшипом... обьем МКС вроде как 400м3? ну напхайте в него 45 чел на пол года...
пс. 10 м3 это 2,5х2х2.... размер кладовки.
или маленькой каюты на грузовом судне. там даже вдвоем не комфортно. а еще нужны места общественного пользования,хотябы  по 30 м2,плюс сервисные помещения (не говоря уж о хранилищах и СЖО).
11-18

benderr

вот на этом судне жило примерно 370 студентов (стояло лет 8 как общага для студентов в амстердаме). я года 4 тусил с обслугой там. дак вдвоем в каюте можно поесть,выпить,совокупиться и .... фсе. далее - дискомфорт. хочется либо на палубу,либо в город. и если кэп запрещал команде ( 6 укр.чел по обслуге систем) неделю выход-народ ныл.

11-18

Sam Grey

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 14:27:02
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 14:11:24Так по вашим же словам главное - застолбить места
Нет, такое это только по вашим словам. "Столбление" запрещено международным договором о космосе, да и не остановят никого никакие "столбики". Другое дело база и прочее оборудование, покушение на которые в здравом уме никто делать не будет из-за тяжелых ответных действий.


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 14:11:24SLS уже на стартовый стол привезли. Когда будет поздно?
SLS без посадочного модуля и прочей необходимой техники не дает форы в освоении, а те ещё только предстоит разрабатывать практически с нуля, т.к. по чертежам 60-х восстанавливать все производства и применять устаревшие технологии конечно никто не станет.
См. Лунный Старшип.

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 14:27:02Нет, такое это только по вашим словам. "Столбление" запрещено международным договором о космосе, да и не остановят никого никакие "столбики". Другое дело база и прочее оборудование, покушение на которые в здравом уме никто делать не будет из-за тяжелых ответных действий.

Типичная тяжёлая РН может забросить 6 тонн на поверхность Луны, лёгкая - 1,5 тонны. Этого мало?

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 14:27:02SLS без посадочного модуля и прочей необходимой техники не дает форы в освоении, а те ещё только предстоит разрабатывать практически с нуля, т.к. по чертежам 60-х восстанавливать все производства и применять устаревшие технологии конечно никто не станет.

Есть гидразиновые посадочные ЖРД, радары для посадки, опыт проведения межпланетных миссий, их регулярность. Только у NASA. Как думаете, кто раньше успеет застолбить место? CNSA либо NASA.

Цитата: benderr от 09.05.2021 14:40:31дак вдвоем в каюте можно поесть,выпить,совокупиться и .... фсе.


А поспать, поспать-то можно?

В порядке бреда:

Как вариант, давать паксам снотворные препараты - в любой момент времени один всегда в отключке, а другой бодрствует. Через 12 часов меняются. Спящих штабелями сложить в носу, а бодрствующим выделить палубы пониже и пошире.

Часть бодрствующих будет заниматься спортом в компактной комнате бок о бок.

Часть лазать по тех помещениям.

Человек 40 будет чилить.

Припасы и расходники на другом корабле.

Но всё равно сотня астронавтов - бред.

telekast

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 17:36:16
Цитата: benderr от 09.05.2021 14:40:31дак вдвоем в каюте можно поесть,выпить,совокупиться и .... фсе.


А поспать, поспать-то можно?

В порядке бреда:

Как вариант, давать паксам снотворные препараты - в любой момент времени один всегда в отключке, а другой бодрствует. Через 12 часов меняются. Спящих штабелями сложить в носу, а бодрствующим выделить палубы пониже и пошире.
Я про примерно это же говорил, только в разрезе снижения дозы радиации. Если спящих укладывать с дополнительно защищённом месте, общем или индивидуальном, то общая доза резко снизиться при экономии массы защиты. Развивая "бред" далее спать укладывать в отсек окруженный водой, сам отсек - аналог капсульного отеля, мрга, в конце концов. В каждой капсуле спящему ограничить немного подачу кислорода. При его недостатке организм охотнее впадает в спячку, да и экономия. Можно вообще паксов, как я уже тоже предлагал, вводить в искуственную, медикологическую кому, как делают с тяжелобольными, хоть вообще на весь перелёт, если медицина это позволяет. )))

benderr

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 17:36:16А поспать, поспать-то можно?
можно.

но я на том корабле больше 3 суток не выдерживал. возможно это личные пристрастия,но спать в 1,5 м от не подруги\партнерши по сексу меня напрягает.
11-18

benderr

пс. для складки в носу штабелями необходимо организовать пространство для около 25 чел. 1\4 пассажиров. их необходимо снабжать кислородом,связью,системами контроля и чего там еще. если заливать водой-значит и водопроводом. да и доп. сортиров парочку (вдруг кто проснется с недомоганием?). и с обьемом вот что получается: стандартный гроб=0,6 м3. но мыш не звери? хотябы удвоим? предположим -1,2 м3. это просто минимально допустимая ячейка. ей (ячейке ) требуется каркас плюс системы вентиляции,энергации,комуникации,для защиты водой-водопроводации плюс помпации. оптимистичненько так-не менее 50 м3. в «носе» поместятся?
11-18

telekast

Цитата: benderr от 09.05.2021 18:35:07пс. для складки в носу штабелями необходимо организовать пространство для около 25 чел. 1\4 пассажиров. их необходимо снабжать кислородом,связью,системами контроля и чего там еще. если заливать водой-значит и водопроводом. да и доп. сортиров парочку (вдруг кто проснется с недомоганием?). и с обьемом вот что получается: стандартный гроб=0,6 м3. но мыш не звери? хотябы удвоим? предположим -1,2 м3. это просто минимально допустимая ячейка. ей (ячейке ) требуется каркас плюс системы вентиляции,энергации,комуникации,для защиты водой-водопроводации плюс помпации. оптимистичненько так-не менее 50 м3. в «носе» поместятся?
А чего только четверть паксов в "гробы"? Спать армейскими/флотскими вахтами? Это имеет смысл, когда остальным есть чем заняться на борту.
Защищать водой можно и не каждую ячейку, а по периметру весь отсек, если он будет занят ячейками/сотами ВЕСЬ, как рамка в улье.
Ну, и такое хранилище всяко и по объему и по массе и по сложности обеспечивающих магистралей будет меньше/легче/дешевле чем каютное размещение.
ИМХУ

benderr

да я и не возражаю.
я больше как рассуждаю\советуюсь.
1\4 имхо позволит избежать пробок.представьте на МКС все 12 чел спали в одном сегменте и хором проснулись...(и так-пол года!)
а насчет «чем заняться» проблемы полюбому будут.
 тюрьма-ближайший аналог.
11-18