Доступный для России супертяж

[Зомби. Просто Зомби]

Плюс "внешние факторы", наподобие "ограниченного финансирования".
Или, прости Господи, политической обстановки.

Ну неужели такая рогоза, как Р-7 родилась бы или столь долго просуществовала, если бы не оная?

[Leonar]

Т.е. Опять пляшем от цели и целепологания.

И соответствующего оптимума.

Вот. И корабль типа союз до оного оптимума не дотягивает...
Хотя больше ограничений накладывает в минимальном "кванте" не спускаемая капсула, а взлетная ступень с луны до оло. (для потребного количества пилотов)

[Зомби. Просто Зомби]

И корабль типа союз до оного оптимума не дотягивает...

До какого оптимума?

[Зомби. Просто Зомби]

Хотя больше ограничений накладывает в минимальном "кванте" не спускаемая капсула, а взлетная ступень с луны до оло. (для потребного количества пилотов)

Ограничения есть всегда, а какое "потребное количество пилотов"?


Подобные вещи следуют из сценариев работы на поверхности Луны.

С точки зрения "идеологии ЛОС" на начальном этапе пребывание людей на Луне должно быть сведено к минимуму.
Не к "самому" минимуму, но к "оптимальному".

[Leonar]

Хотя больше ограничений накладывает в минимальном "кванте" не спускаемая капсула, а взлетная ступень с луны до оло. (для потребного количества пилотов)

Ограничения есть всегда, а какое "потребное количество пилотов"?


Подобные вещи следуют из сценариев работы на поверхности Луны.

С точки зрения "идеологии ЛОС" на начальном этапе пребывание людей на Луне должно быть сведено к минимуму.
Не к "самому" минимуму, но к "оптимальному".

Во. Уже предметнее. 
Которо число людей должно быть на поверхности? 
Еще предметнее сколько времени?

[Leonar]

И корабль типа союз до оного оптимума не дотягивает...

До какого оптимума?

Да хотябы до оптимума повторения миссий мериканцев.

[Зомби. Просто Зомби]

Которо число людей должно быть на поверхности? 
Еще предметнее сколько времени?

Короткие, строго целевые (выполнение конкретной "работы"), хватит и двоих.


Доминанта "автоматов", ЛОС (не минимальная) - поддержка, в идеале - "элементы прямого управления с ЛОС для работы без временной задержки).

Автоматы:
- "луноходы", "прокладывают маршруты", исследуя походу окружающую среду
- "аватары" (условно) - "расставляют" стационарное оборудование, организуя "площадки", где сконцентрирована, опять же, "аппаратура" (прототип - сейсмометр).
- "миниракеты", обеспечивающие "повсеместный" забор образцов (возвращают на ЛОС "буквально граммы" (ну, может, сотни граммов), которых якобы хватает для современной науки). Они буквально "микроскопичны", поэтому их может быть "много".

Если "площадка", выбранная по "образцам", добытых миниракетами оказалась "перспективна", спускаются космонавты и "углубляют и расширяют" (чтобы подтвердить или опровергнуть "перспективность).

Условная задача первого этапа ЛОС - выработать оптимальные алгоритмы совместной работы автоматов и людей.
Безусловная задача последнего - найти место для Базы.

"Как-то так".

[Зомби. Просто Зомби]

Условная задача первого этапа ЛОС - выработать оптимальные алгоритмы совместной работы автоматов и людей.

- в геологическом исследовании. А также методы оного применительно к Луне.

[Leonar]

Которо число людей должно быть на поверхности?
Еще предметнее сколько времени?

Короткие, строго целевые (выполнение конкретной "работы"), хватит и двоих.


Доминанта "автоматов", ЛОС (не минимальная) - поддержка, в идеале - "элементы прямого управления с ЛОС для работы без временной задержки).

Автоматы:
- "луноходы", "прокладывают маршруты", исследуя походу окружающую среду
- "аватары" (условно) - "расставляют" стационарное оборудование, организуя "площадки", где сконцентрирована, опять же, "аппаратура" (прототип - сейсмометр).
- "миниракеты", обеспечивающие "повсеместный" забор образцов (возвращают на ЛОС "буквально граммы" (ну, может, сотни граммов), которых якобы хватает для современной науки). Они буквально "микроскопичны", поэтому их может быть "много".

Если "площадка", выбранная по "образцам", добытых миниракетами оказалась "перспективна", спускаются космонавты и "углубляют и расширяют" (чтобы подтвердить или опровергнуть "перспективность).

Условная задача первого этапа ЛОС - выработать оптимальные алгоритмы совместной работы автоматов и людей.
Безусловная задача последнего - найти место для Базы.

"Как-то так".

И для оного квант - минимум по массе мериканский орель... 
В 15 т.

[Зомби. Просто Зомби]

И для оного квант - минимум по массе мериканский орель... 
В 15 т.

Условные 20 тонн на ОЛО.


Подробнее про именно пилотируемые:

- ориентировочно-престижные, 1 в два - три года; "флажок", тестинг систем, тренировка и компетенции
- при оборудовании "полигонов", для того чтобы (по-быстрому) что-то домонтировать, что трудно сделать автоматам: состыковать разъемы, пробросить кабели, распаковать упаковки, убрать за собой мусор
- если "автоматы что-то находят", космонавты подбывают "рассмотреть и потрогать"

ПС.
Возможно, что в совместной советско российско-китайской "научной базе" речь идет как раз о прототипе вышеупомянутых "полигонов".

ППС.
После того, как будут выбраны соответствующие места, на СЛЕДУЮЩЕМ этапе, речь пойдет об увеличении "кванта" ПН, доставляемой на поверхность Луны, можно предполагать, что это будут "временные" жилые модули и "большие" пилотируемые луноходы.
На третьем этапе будет сооружаться непосредственно лунная база, как технологический комплекс, включающий жилые помещения, приспособленные для постоянного и "более или менее" (насколько это окажется возможным) автономного проживания.


Вот как-то так выглядит "парадигма ЛОС", по-моему

[Alex-DX]

Вот как-то так выглядит "парадигма ЛОС", по-моему

Не понятен смысл болтания возле Луны.

Управлять роботами можно и с поверхности Луны.
Для этого можно использовать сеть спутников, которые будут выполнять и роль ГЛОНАСа/GPS.

[Зомби. Просто Зомби]

И - да!

"Поначалу", если с ЛОС, можно "некоторое время" обходится одним лишь 3-Союз-5-м.

Потому что его достаточно для вывода Союз-Л (КК) на ОЛО, а "удвоенные" нагрузки "буквально единичны" (модули ЛОС, посадочные корабли), и их МОЖНО выводить в двупуск.

[Зомби. Просто Зомби]

Не понятен смысл болтания возле Луны.

Управлять роботами можно и с поверхности Луны.

Когда будет база, можно (и нужно) будет управлять с поверхности.

ЛОС - это когда базы еще нет.
Сейчас ведь на Луне еще нет обитаемой базы?

[Андрюха]

И для оного квант - минимум по массе мериканский орель...
В 15 т.

Условные 20 тонн на ОЛО.


Подробнее про именно пилотируемые:

- ориентировочно-престижные, 1 в два - три года; "флажок", тестинг систем, тренировка и компетенции
- при оборудовании "полигонов", для того чтобы (по-быстрому) что-то домонтировать, что трудно сделать автоматам: состыковать разъемы, пробросить кабели, распаковать упаковки, убрать за собой мусор
- если "автоматы что-то находят", космонавты подбывают "рассмотреть и потрогать"

ПС.
Возможно, что в совместной советско российско-китайской "научной базе" речь идет как раз о прототипе вышеупомянутых "полигонов".

ППС.
После того, как будут выбраны соответствующие места, на СЛЕДУЮЩЕМ этапе, речь пойдет об увеличении "кванта" ПН, доставляемой на поверхность Луны, можно предполагать, что это будут "временные" жилые модули и "большие" пилотируемые луноходы.
На третьем этапе будет сооружаться непосредственно лунная база, как технологический комплекс, включающий жилые помещения, приспособленные для постоянного и "более или менее" (насколько это окажется возможным) автономного проживания.


Вот как-то так выглядит "парадигма ЛОС", по-моему

Из всего вышесказанного необходимость в ЛОС никак не просматривается.
Это не парадигма ЛОС, а парадигма наповерхностной базы. 
Именно о таком полигоне и идёт речь с Китайцами. И Лос там тоже не предусматривается. Для управления без задержек будут ретрансляторы.
Что то починить из автоматов, посмотреть что нашли и при необходимости подобрать раз-два в год достаточно запустить экипаж с Земли. Необязательно для этого "висеть" на ОЛО. 
Для третьего этапа, жилые модули базы и т.д., 20 тонного лэндера недостаточно. И на данном этапе, если он вообще будет, уже проще доставить модуль на прямую на поверхность, чем тащить до орбиты, что-то там дозаправлять на орбите (так как напрямую не долетит), что б потом спустить.

[Андрюха]

Не понятен смысл болтания возле Луны.

Управлять роботами можно и с поверхности Луны.

Когда будет база, можно (и нужно) будет управлять с поверхности.

ЛОС - это когда базы еще нет.
Сейчас ведь на Луне еще нет обитаемой базы?

Так вот сначало автоматизированная база, потом обитаемая. 
Автоматизированная база не после ЛОС, а вместо ЛОС.

[Андрюха]

Для управления без задержек будут ретрансляторы.

Досвидания!

А поумнее есть что сказать?
Немножко не так выразился. Вообще для связи, задержки там минимальны (это не Марс)

[Alex-DX]

Для управления без задержек будут ретрансляторы.

Досвидания!

Что значит досвидание?
Пинг между АМС и Базой будет не хуже чем в Старлинк. 

[Alex-DX]

Вообщем убедительных доводов в необходимости ЛОС нет, кроме как обезьянничать с гетвея.
Использовать гетвей как промежуточная пересадка до Марса?

[Дмитрий В.]

Вообщем убедительных доводов в необходимости ЛОС нет, кроме как обезьянничать с гетвея.
Использовать гетвей как промежуточная пересадка до Марса?

Вообще-то идея ЛОС (и МОС - марсианской орбитальной станции) выдвигалась в ОКБ-1 ещё полвека назад. А Зомби эту идею двигает уже лет 15. Поэтому гэйтвэй и рядом не стоял

[Alex-DX]

Вообщем убедительных доводов в необходимости ЛОС нет, кроме как обезьянничать с гетвея.
Использовать гетвей как промежуточная пересадка до Марса?

Вообще-то идея ЛОС (и МОС - марсианской орбитальной станции) выдвигалась в ОКБ-1 ещё полвека назад. А Зомби эту идею двигает уже лет 15. Поэтому гэйтвэй и рядом не стоял

Так Марс это не Луна!