Доступный для России супертяж

[Alex-DX]

Ой ли. Деньги находятся не под прорывные проекты, а под выведение требуемой ПН. Если она имеется.

ПН никогда не будет с такой высокой ценой доставки и в тоже время низкой надежностью.


Супертяж это как квинтэссенция науки и техники.
Здесь должен быть  прорыв дающей синергетический эффект.  
Таким супетяжем может быть только многоразовый трехступенчатый моноблок.

Здесь важнее всего - не уронить. А вот удастся ли перед этим провести реальное ЛКИ - это вопрос

И начать отрабатывать супертяж со второй ступени.

Девять метановых 200 - 250 тс в блоке, не меньше.

[Старый]

Как говорили Баранов, Рогозин должны определиться через 3-4 м-ца, т.е. в мае-июне. Если примут метановый СТК, то...

...то всему конец.

[Искандер]

Ну в общем, если денег нет, то можно и дальше продолжать рисовать проекты.

Деньги бы нашлись если бы эти проекты были действительно прорывные.

А так афера с отрицательной отдачей...

Ну, а чем не прорывной это проект от Дмитрия В. трехсосисочного метанового СТК на РД-192? Он лучше всех 5-7 сосисочных удолбищ на РД-171. Причём если вдруг понадобится многоразовость, то боковушки наверняка можно возвращать, если с Восточного. Базовый моноблок тоже можно крутить и так и сяк.  Квант хороший.

[Raul]

Ну в общем, если денег нет, то можно и дальше продолжать рисовать проекты.

Деньги бы нашлись если бы эти проекты были действительно прорывные.

А так афера с отрицательной отдачей...

Думаю, самый большой прорыв в этой области случился в 57 году, когда в космос запустили большую бочку из-под керосина. Дальше пошло развитие по совершенствованию, удешевлению и повторному использованию.

А в метане никакого прорыва нет. Вокруг него разводят имитацию бурной деятельности, чтобы под благовидным предлогом избавиться от расходов по созданию СТК. Но если перевести вопрос в практическую плоскость, то нам надо иметь РП супертяжа и производство, способное его построить. Чтобы не было ситуации, как с Энергией, когда СТК вроде бы создали, но технологии были в скорости утрачены. Второй по важности вопрос - это надежность запусков, если супертяж все-таки придется использовать. И третий вопрос - возможность многоразового использования на тот случай, если запусков СТК будет много.

Метан тут вообще не при чем.

[Tomacco]

Чтобы не было ситуации, как с Энергией, когда СТК вроде бы создали, но технологии были в скорости утрачены.

Технологии "Энергии" не были утрачены, а только производства. Всё можно было бы восстановить, и такой вариант рассматривался, но победил другой вариант, опередив по параметрам сроков, стоимости и эффективности.

И третий вопрос - возможность многоразового использования на тот случай, если запусков СТК будет много.

Во всех трех космоагентствах, собирающихся осваивать Луну, борются на пределе сил за каждую тонну надбавки ПН сверхтяжа. Поэтому не удивительно, что все избранные ими сверхтяжи одноразовые, т.к. многоразовость сильно просадила бы массу ПН.


Поэтому, если будут достаточно большие грузопотоки, то можно ожидать перехода на моноблочность (чтобы серийность производства была оправдана), но сомнительно, что на многоразовость.

Для целесообразности многоразовости понадобится во-первых создать особо исполинского размера сверхтяжи, чтобы устранить просадку ПН. Но даже если такое возможно технически, должны быть ещё и гигантские грузопотоки, а можно ли ожидать таковых в обозримом будущем, нужно сначала провести соответствующие исследования.

[Alex-DX]

Ну, а чем не прорывной это проект от Дмитрия В. трехсосисочного метанового СТК на РД-192? Он лучше всех 5-7 сосисочных удолбищ на РД-171. Причём если вдруг понадобится многоразовость, то боковушки наверняка можно возвращать, если с Восточного. Базовый моноблок тоже можно крутить и так и сяк.  Квант хороший.

Прорывной.

Здесь и многоразовость и многодвигательность, но только он оптимизирован не по законам природы, а по законам логистики.
Логистику надо оптимизировать, последний сварочный цех перенести на космодром.
Сборочные детали пусть фрезеруют, штампуют по всей стране, где угодно.
Вот тогда у конструктора и будут развязаны руки.
Сажать ступень длиной в 50 метров и шириной 5.5 м с трудом представляю.
А ступени с размерами Н-1 имеют явные преимущества.

[Alex-DX]

А в метане никакого прорыва нет.

В керосине нет прорыва.

В метане более высокий импульс и в тоже время температура топлива значительно ниже, что благотворно отражается на двигателе и совмещенных баках. 
И в конечном счете на КПД РН.

[Raul]

В метане более высокий импульс и в тоже время температура топлива значительно ниже, что благотворно отражается на двигателе и совмещенных баках. 

А еще он очень эффектно взрывается. 

[Raul]

В керосине нет прорыва.

Честно говоря, я не понимаю, о каких там будущих прорывах рассуждают пожилые академики и пиарщики Роскосмоса. А состоявшихся прорывов по керосину было целых шесть 1) Зенит 2) Atlas 3) Falcon 4) Falcon Heavy 5) Ангара 6) Electron. Каждая из этих ракет по-своему технически уникальна и некоторые из них - рекордные, не имеющие аналогов в истории ракетной техники.

[Seerndv]

В метане более высокий импульс и в тоже время температура топлива значительно ниже, что благотворно отражается на двигателе и совмещенных баках.

А еще он очень эффектно взрывается.

-напомним страдающему деменцией Raul как эффектно взрывается керосин на его любимом протокванте от "Энергии":

[Raul]

Так, с пожилыми академиками надо аккуратнее - обижаются

Табличка для Алекса с расчетом ВБР его любимой H-1, в двух вариантах - на НК-33 и РД-180.
Сначала для сравнения - пятиблок из Союзов-5, тоже отрезервированный.
0.75 и 0.9 - это две оценки для коэффициента охвата САЗ

Вы не можете просматривать это вложение.

Уточню - в расчетке произведение ВБР РД умножается еще на ВБР СУ, ВБ разделения и т.п.

расчетка H-1 Л3
расчетка H-1 на РД-180
пятиблок выкладывал здесь

[Raul]

Общий вывод такой, что вывод о какой-то особенной сверхнаджности многодвигательного тандема - это миф. РД надо  иметь не слишком много. А вообще ВБР зависит от стартовой массы - чем она меньше, тем лучше. Пятиблок легче H-1,  соответственно чуть надежнее. Но для любой компоновки можно получить  ВБР на уровне "лучших мировых стандартов" даже при не очень надежных РД.,

[Верный Союзник с Окинавы]

Технологии "Энергии" не были утрачены, а только производства. Всё можно было бы восстановить, и такой вариант рассматривался, но победил другой вариант, опередив по параметрам сроков, стоимости и эффективности.

Вариант, от которого в итоге отказались, от которого офигел МинФин и РАН?

[Alex-DX]

В метане более высокий импульс и в тоже время температура топлива значительно ниже, что благотворно отражается на двигателе и совмещенных баках.

А еще он очень эффектно взрывается.

Логично, чем эффективней топливо тем эффективней взрывается.
Предлагаю по этому критерию сравнить керосин с каменным углем.

[Raul]

В метане более высокий импульс и в тоже время температура топлива значительно ниже, что благотворно отражается на двигателе и совмещенных баках.

А еще он очень эффектно взрывается.

Логично, чем эффективней топливо тем эффективней взрывается.
Предлагаю по этому критерию сравнить керосин с каменным углем.

Кстати, насчет скипидара и азотной кислоты. Ржать, конечно, будут все и сильно, но на первую ступень пошло бы.

[Alex-DX]

Табличка для Алекса с расчетом ВБР его любимой H-1, в двух вариантах - на НК-33 и РД-180.

Эти двигатели ушли на почетную пенсию.

Метан рулит.
Нужен двигатель типа Раптора с соотношением топлива 1:3.8, а не 3.5 как у РД-192. 

расчетка H-1 Л3

Не согласен с сухим весом первой ступени если только туда не входит запас топлива и ноги, крылья и хвосты для многоразовости.

[Raul]

расчетка H-1 Л3

Не согласен с сухим весом первой ступени если только туда не входит запас топлива и ноги, крылья и хвосты для многоразовости.

В ячейке E8 добавка +60000 тыс. Первая ступень H-1 по факту оказалась сильно перетяжеленной. Вторая и третья ступени - по тем цифрам, которые указаны в вики.

[Raul]

Но если убрать перетяжеление, то за эту добавку можно будет сесть. 

[Просто Василий]

Нужен двигатель типа Раптора с соотношением топлива 1:3.8, а не 3.5 как у РД-192. 

У Раптора 3.55

[Гермиона]

Рогозинским прожектам жопа без всякой войны.

вот и нет. 25 год запланирован