Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 25.02.2021 06:36:03
Цитата: Surt от 24.02.2021 19:23:46Очевидно же, что главным для Маска было то, что мы как-то не наблюдаем месторождений керосина в солнечной системе. Отсюда выбор между водородом и метаном, тоже очевидный, потому что понятно что дешевле. Почему об этом не дуиали акадЭмики - наверное потому что никто никуда не собирался лететь?
Не просто очевидно а железобетонный факт что метан применён Маском из необходимости газифицировать оба компонента. Заправка на других планетах тут не только рядом не стояла а просто бред сивой кобылы в безлунную ночь.
Зуб даёшь или шляпу съешь?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 25.02.2021 15:36:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2021 06:16:48
Цитата: Surt от 24.02.2021 19:23:46Очевидно же, что главным для Маска было то, что мы как-то не наблюдаем месторождений керосина в солнечной системе. Отсюда выбор между водородом и метаном, тоже очевидный, потому что понятно что дешевле. Почему об этом не дуиали акадЭмики - наверное потому что никто никуда не собирался лететь?
Технически керосин не сложнее синтезировать, чем метан, ибо состав тот же. К примеру, одна из первых реакций, изучающих на уроках органической химии, - реакция Вюрца. Она позволяет из "коротких" углеводородов получать длинные.
Технически - может и нет, экономически - дороже, и, при этом уменьшается УИ, появляется нагар, и т.д.

Всё это вполне реализуемо, и вполне экономно. 

В Третьем Рейхе так к примеру топливо делали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Фишера_—_Тропша

Вот тут к примеру показано, как из монооксида углерода получать жидкие углеводороды. Причём катализаторы крайне просты - никель или железо.

Цитата: Андрей Иванов от 25.02.2021 10:24:01(достаточно двух)
- ТриБлок в самой скромной модификации ~ 45т на НОО
- ТриБлок+ верх водород до 70т.

Это тоже самое, что ФалкомХэви и СЛС вместе взятые ... ( один 50т, другой 70т)


Вот только Falcon Heavy поднимет 64 тонны в расходуемом варианте, а топовая SLS около 130 тонн.

Цитата: Андрей Иванов от 25.02.2021 10:24:01... всё давным давно сказано:


Все эти "златые горы" были обещаны ещё позавчера.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 25.02.2021 06:36:03Не просто очевидно а железобетонный факт что метан применён Маском из необходимости газифицировать оба компонента. Заправка на других планетах тут не только рядом не стояла а просто бред сивой кобылы в безлунную ночь.
Да, ладно! ;D Почему Маск выбрал ЖК и ЖМ он сам предельно ясно рассказал ещё в своей презентации в сентябре 2016 г. на IAC-2016. Обоснованию выбора посвящены несколько слайдов этой презентации. Про газификацию, как фактор, влияющий на выбор топлива, там ничего нет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 25.02.2021 19:14:56Да, ладно! ;D Почему Маск выбрал ЖК и ЖМ он сам предельно ясно рассказал ещё в своей презентации в сентябре 2016 г. на IAC-2016. Обоснованию выбора посвящены несколько слайдов этой презентации. Про газификацию, как фактор, влияющий на выбор топлива, там ничего нет.
"Публично рассказал" и "сделал на самом деле" - не одно и то же.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 25.02.2021 20:28:37
Цитата: Дмитрий В. от 25.02.2021 19:14:56Да, ладно! ;D Почему Маск выбрал ЖК и ЖМ он сам предельно ясно рассказал ещё в своей презентации в сентябре 2016 г. на IAC-2016. Обоснованию выбора посвящены несколько слайдов этой презентации. Про газификацию, как фактор, влияющий на выбор топлива, там ничего нет.
"Публично рассказал" и "сделал на самом деле" - не одно и то же.
Маск сделал свой выбор в соответствие с озвученными им основаниями, а байку с "газификацией" - придумал ты. ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

Цитата: Старый от 25.02.2021 20:28:37
Цитата: Дмитрий В. от 25.02.2021 19:14:56Да, ладно! ;D Почему Маск выбрал ЖК и ЖМ он сам предельно ясно рассказал ещё в своей презентации в сентябре 2016 г. на IAC-2016. Обоснованию выбора посвящены несколько слайдов этой презентации. Про газификацию, как фактор, влияющий на выбор топлива, там ничего нет.
"Публично рассказал" и "сделал на самом деле" - не одно и то же.
Типичный конспирологический ответ. Как и про выбор места космподрома на ДВ, впрочем.

Храни свою тайну свято. И к тебе потянутся люди (последователи секты) :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Андрей Иванов

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2021 19:02:56
Цитата: Андрей Иванов от 25.02.2021 10:24:01(достаточно двух)
- ТриБлок в самой скромной модификации ~ 45т на НОО
- ТриБлок+ верх водород до 70т.

Это тоже самое, что ФалкомХэви и СЛС вместе взятые ... ( один 50т, другой 70т)


Вот только Falcon Heavy поднимет 64 тонны в расходуемом варианте, а топовая SLS около 130 тонн.

;D  так и продолжай думать дальше ...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Цитата: Андрей  Иванов от 25.02.2021 21:42:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2021 19:02:56
Цитата: Андрей Иванов от 25.02.2021 10:24:01(достаточно двух)
- ТриБлок в самой скромной модификации ~ 45т на НОО
- ТриБлок+ верх водород до 70т.

Это тоже самое, что ФалкомХэви и СЛС вместе взятые ... ( один 50т, другой 70т)


Вот только Falcon Heavy поднимет 64 тонны в расходуемом варианте, а топовая SLS около 130 тонн.

;D  так и продолжай думать дальше ...

Опять теории заговора?


Sam Grey

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2021 22:18:40
Цитата: Андрей  Иванов от 25.02.2021 21:42:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2021 19:02:56
Цитата: Андрей Иванов от 25.02.2021 10:24:01(достаточно двух)
- ТриБлок в самой скромной модификации ~ 45т на НОО
- ТриБлок+ верх водород до 70т.

Это тоже самое, что ФалкомХэви и СЛС вместе взятые ... ( один 50т, другой 70т)


Вот только Falcon Heavy поднимет 64 тонны в расходуемом варианте, а топовая SLS около 130 тонн.

;D  так и продолжай думать дальше ...

Опять теории заговора?

Теоретически - да, но на практике ее не будет. Горизонт планирования Block 2 уходит куда-то к сороковым годам, а при нынешнем темпе развития остальных проектов SLS будет динозавром уже через пару-тройку лет.

Alex-DX

Цитата: Sam Grey от 25.02.2021 23:17:16Горизонт планирования Block 2 уходит куда-то к сороковым годам, а при нынешнем темпе развития остальных проектов SLS будет динозавром уже через пару-тройку лет.



И только Маск нарушает это идеальное равновесие между юлой и роскосмосом.  ;D

Цитата: Sam  Grey от 25.02.2021 23:17:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2021 22:18:40
Цитата: Андрей  Иванов от 25.02.2021 21:42:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2021 19:02:56
Цитата: Андрей Иванов от 25.02.2021 10:24:01(достаточно двух)
- ТриБлок в самой скромной модификации ~ 45т на НОО
- ТриБлок+ верх водород до 70т.

Это тоже самое, что ФалкомХэви и СЛС вместе взятые ... ( один 50т, другой 70т)


Вот только Falcon Heavy поднимет 64 тонны в расходуемом варианте, а топовая SLS около 130 тонн.

;D  так и продолжай думать дальше ...

Опять теории заговора?

Теоретически - да, но на практике ее не будет. Горизонт планирования Block 2 уходит куда-то к сороковым годам, а при нынешнем темпе развития остальных проектов SLS будет динозавром уже через пару-тройку лет.

А откуда инфа про 40-е годы?

Большой

Ну вот, свершилось. Китайцы решили строить свой сверхтяж 8)
https://vk.com/chinaspaceflight
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Alex-DX

Цитата: Большой от 26.02.2021 18:45:23Ну вот, свершилось. Китайцы решили строить свой сверхтяж 8)
https://vk.com/chinaspaceflight
ЦитироватьИспытания и первый пуск новой сверхтяжёлой ракеты намечен на 2030 год. Следующий шаг — сделать этот носитель многоразовым. Грузоподъёмность CZ-9 / Chang Zheng 9 составит свыше 140 тонн на низкую околоземную орбиту или свыше 50 тонн на лунную переходную орбиту.

Андрей Иванов

#27014
Цитата: Большой от 26.02.2021 18:45:23Ну вот, свершилось. Китайцы решили строить свой сверхтяж 8)
https://vk.com/chinaspaceflight

Испытания и первый пуск новой сверхтяжёлой ракеты намечен на 2030 год.

Это просто песня какая та ...(с)
Да, здравствует Лунно–Марсианская гонка ...!
Остаётся белой завистью позавидовать молодому и среднему поколению, которым в этой веселой вакханалии участвовать ...
 
Пс
;D  Не знаю как устроен человеческий мозг ...
Но у меня , после прочтения этой новости, в голове сразу зазвучала радостная жизнеутверждающая песня из фильма "Остров погибших супертяжей кораблей "
 
Да, здравствует законный брак,
 Он нужен для того, он нужен для того,
 Чтоб женщине одной губить
 Не больше одного, не больше одного.(
c)
 
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

TAU

Цитата: Sam  Grey от 25.02.2021 23:17:16Теоретически - да, но на практике ее не будет. Горизонт планирования Block 2 уходит куда-то к сороковым годам, а при нынешнем темпе развития остальных проектов SLS будет динозавром уже через пару-тройку лет
Дольше едешь - дальше будешь, не слыхали?

Андрюха

Цитата: Alex-DX от 26.02.2021 19:58:29
Цитата: Большой от 26.02.2021 18:45:23Ну вот, свершилось. Китайцы решили строить свой сверхтяж 8)
https://vk.com/chinaspaceflight
Цитата: undefinedИспытания и первый пуск новой сверхтяжёлой ракеты намечен на 2030 год. Следующий шаг — сделать этот носитель многоразовым. Грузоподъёмность CZ-9 / Chang Zheng 9 составит свыше 140 тонн на низкую околоземную орбиту или свыше 50 тонн на лунную переходную орбиту.
И это при том что он керосиново-водородный, во всяком случае пока :)

TAU

Цитата: Большой от 26.02.2021 18:45:23Ну вот, свершилось. Китайцы решили строить свой сверхтяж 8)
https://vk.com/chinaspaceflight
Ну, успехов им! 


И наших правителей, глядишь, все ж подстегнет...

agoldin

Есть заказчик, способный употребить любой обьем запусков и заплатить за него.

Военные.

Цитата: Max Andriyahov от 25.02.2021 08:03:58А - зачем? Для всех нынешних задач космонавтики, и даже старлинк многоразовой Ф-9, которая летает раз в неделю - за глаза. Зачем ему Старшип, Рапторы, Бока Чика, платформы... если Марс это "афера для инвесторов ©"?

Андрей Иванов

Цитата: TAU от 26.02.2021 20:33:05
Цитата: Sam  Grey от 25.02.2021 23:17:16Теоретически - да, но на практике ее не будет. Горизонт планирования Block 2 уходит куда-то к сороковым годам, а при нынешнем темпе развития остальных проектов SLS будет динозавром уже через пару-тройку лет
Дольше едешь - дальше будешь, не слыхали?
Испытания и первый пуск новой сверхтяжёлой ракеты намечен на 2030 год. Следующий шаг — сделать этот носитель многоразовым. Грузоподъёмность CZ-9 / Chang Zheng 9 составит свыше 140 тонн на низкую околоземную орбиту или свыше 50 тонн на лунную переходную орбиту.(c)

Не будем брат на брата
Вставать в пылу борьбы,
Нет в мире демократа
Прочней слепой судьбы.
Незрячим пальцем тычет
Она и так и сяк,
У ней богач захнычет,
У ней заржёт босяк.
Тяните жребий, господа, тяните жребий...(c)

"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).