Доступный для России супертяж

[Павел73]

Эх, Старый... Если уж не судьба нам сделать коммерчески рентабельную ракету и/или полететь на Луну, то уж пусть она будет технически совершенной и красивой! То есть моноблок, метан на первой и водород на последующих. В размерности Союза-5 это даст 25 тонн на НОО, 10 на ГПО и 5 на ГСО, если не больше. Хватит для всего мыслимого.

[Max Andriyahov]

Эх, Старый... Если уж не судьба нам сделать коммерчески рентабельную ракету и/или полететь на Луну, то уж пусть она будет технически совершенной и красивой! То есть моноблок, метан на первой и водород на последующих. В размерности Союза-5 это даст 25 тонн на НОО, 10 на ГПО и 5 на ГСО, если не больше. Хватит для всего мыслимого.

"Зачем вам дороги, если у вас машины нету?"
В.В. Путин


Хватит для всего - Союз-2.

[Андрей Иванов]

... сколько там стартовый вес ?  5000т ... пусть трудится 

Суть ведь не в 5 тыс тонн, нарисованных от балды, а в том, что идея вполне жизнеспособна. Сколько он доставит на другой конец Земли в режиме гиперзвука - то ли 100 тонн БЧ/100 чел, то ли 50 тонн БЧ/50 чел, не суть важно.

Просыпаемся от грохота, а под окнами стоит Старшип. Привет!

   ... пусть трудится ...

[Андрей Иванов]

Пойти что-ли поглумиться  над опровергателями.
Сказать, что обосрались и не смогли сделать сверхтяж. А надо было всего лишь достать чертежи "Энергии" и стряхнуть с них пыль 

Конечно сходи ...

[Raul]

... сколько там стартовый вес ?  5000т ... пусть трудится 

Суть ведь не в 5 тыс тонн, нарисованных от балды, а в том, что идея вполне жизнеспособна. Сколько он доставит на другой конец Земли в режиме гиперзвука - то ли 100 тонн БЧ/100 чел, то ли 50 тонн БЧ/50 чел, не суть важно.

Просыпаемся от грохота, а под окнами стоит Старшип. Привет!

   ... пусть трудится ...

У нас все хихи да хаха... Ну и останемся мы с одноразовым Союзом-5, который ни туда, ни сюда. Между тем, китайцы уже завили, что хотят наладить грузопоток в 10 тыс тонн на орбиту.

Я отнюдь не против Байтерека, сусликов... Но хлебное будущее космонавтики связан с освоением Луны,  и мы со своими сибирскими реками здесь будем как валенки на орбите.

[Андрей Иванов]

  ... пусть трудится ...

У нас все хихи да хаха... Ну и останемся мы с одноразовым Союзом-5, который ни туда, ни сюда. Между тем, китайцы уже завили, что хотят наладить грузопоток в 10 тыс тонн на орбиту.

Я отнюдь не против Байтерека, сусликов... Но хлебное будущее космонавтики связан с освоением Луны,  и мы со своими сибирскими реками здесь будем как валенки на орбите.

   не могу я без улыбки смотреть на эту лунную суету ...
... американцы ... китайцы ... пусть бодаются у кого яй** круче ... супердержавы ведут свою геополитическую рекламу ...

пс
Личную позицию высказывал , повторю еще не один раз ...
- Дальний космос для автоматических станций ( роботов)
- на Луну , если участвовать , то в дружной международной компании ...
.. но даже в этом случае, ни каких КК массой (даже 16тонн ) сильно дорогое а главное не нужное удовольствие ...
Для доставки 2 космонавтов на окололунную орбиту супертяжем ( из семи ракет плюс верх)  (?) охохо не эхехе

В моем понимании , в космосе больше необходимых (срочных) дел на орбитах Земли ...
Страна большая ... начиная от связи и интернета в любой точке Сибири, Заполярья и т.д. до навигации,  зондирования Земли , мониторинга и т.п.

Для Луны в международной дружной компании ... достаточно КК максимум до 10 тонн т.е Союз-Л ( только усилить внешнею радиационную защиту бытового отсека и может сделать чуть комфортней отсек внутри ) . Решать доставку 2 космонавтов ( и грузов Прогресс-Л) однопуском обычной тяжелой ракетой .

[KJIoyH]

Энергия-Буран была-была

Энергия вместе с Шатлом на свалке.

А концепция Н-1 в многоразовом исполнении будет жить.
Не у нас так в штатах или Китае.
Про реактивную посадку РН говорили (мечтали) и в шестидесятые.

Да на свалке вся твоя страна , которой ты хозяин был , а теперь сирота.
Концепция..ахаха))))) ох посмешил.

[KJIoyH]

Эх, Старый... Если уж не судьба нам сделать коммерчески рентабельную ракету и/или полететь на Луну, то уж пусть она будет технически совершенной и красивой! То есть моноблок, метан на первой и водород на последующих. В размерности Союза-5 это даст 25 тонн на НОО, 10 на ГПО и 5 на ГСО, если не больше. Хватит для всего мыслимого.

Новая обновлённая Ангара !

[Андрюха]

  ... пусть трудится ...

У нас все хихи да хаха... Ну и останемся мы с одноразовым Союзом-5, который ни туда, ни сюда. Между тем, китайцы уже завили, что хотят наладить грузопоток в 10 тыс тонн на орбиту.

Я отнюдь не против Байтерека, сусликов... Но хлебное будущее космонавтики связан с освоением Луны,  и мы со своими сибирскими реками здесь будем как валенки на орбите.

достаточно КК максимум до 10 тонн т.е Союз-Л ( только усилить внешнею радиационную защиту бытового отсека и может сделать чуть комфортней отсек внутри ).

И он сразу же станет тонн на 5 больше

[Большой]

А может и не так всё и плохо? Вместо керосинового "Енисея", морально устаревшего уже на этапе технического предложения и потратить на него 1 трлн. руб., наконец-то будем пилить водородную Ангару и метановый Амур-СПГ. Сегодня чтобы принять решение, нужно семь раз подумать, чтобы не вложить бабки в устаревший концепт типа предлагаемого "Енисея", и в итоге слить сотни миллиардов руб. в помойную яму, получив при этом никому не нужную неконкурентоспособную устаревшую ракету.

[Андрей Иванов]

достаточно КК максимум до 10 тонн т.е Союз-Л ( только усилить внешнею радиационную защиту бытового отсека и может сделать чуть комфортней отсек внутри ).

И он сразу же станет тонн на 5 больше

   прям сразу на 5 ?

пс
Сейчас КК Союз-МС  чуть больше 7 тонн ...

[Андрей Иванов]

А может и не так всё и плохо? Вместо керосинового "Енисея", морально устаревшего уже на этапе технического предложения и потратить на него 1 трлн. руб., наконец-то будем пилить водородную Ангару и метановый Амур-СПГ. Сегодня чтобы принять решение, нужно семь раз подумать, чтобы не вложить бабки в устаревший концепт типа предлагаемого "Енисея", и в итоге слить сотни миллиардов руб. в помойную яму, получив при этом никому не нужную неконкурентоспособную устаревшую ракету.

А может и не так всё и плохо? Вместо Шатловского  "СЛС", морально устаревшего уже на этапе технического предложения и потратить на него десятки  миллиардов $, наконец-то будем пилить метановый CЛC. Сегодня чтобы принять решение, нужно семь раз подумать, чтобы не вложить бабки в устаревший концепт типа предлагаемого "CЛC", и в итоге слить сотни миллиардов $. в помойную яму, получив при этом никому не нужную неконкурентоспособную устаревшую ракету. (с)

[Верный Союзник с Окинавы]

Супертяжи всё-таки для национальных целей больше делаются.

Зачем РФ вообще супертяж?

Освоение Луны?

УБЕР-АМС?

Марс?

Если чисто для луны, то КМК хватит модифицированного КК Союз, который запускается на орбиту Ангарой А5, и состыковывается там с ЗАРАНЕЕ отправленным туда разгонным блоком на вонючке. Никаких посадок и т.д. Чисто облёт луны аля Apollo 8/Зонд 5.

Несомненные плюсы этого подхода:

По телеку можно с пафосной рожей заявлять, что сверхтяжи за рубежом делают из-за технической отсталости КНР и США от России. Типа, мы иностранцам МКС строили, потому что только великая РФ умеет соединять бочки на орбите. А так наши аппараты самые эффективные, просто у конкурентов демпинг! Неистовый демпинг за счёт НАТО/Пентагона/Компартии/хомячков Маска и его дутых акций и финансовых пузырей.

Что сверхтяжи жутко дорогие и бесполезные, а Ангара - коммерчески эффективная и универсальная ракета.

Дорогие и неэффективные они из-за того, что Saturn V и Энергия не эксплуатируются. 

И вообще можно сказать, что сверхтяжи - это пройденный для РФ этап, за нами будущее и сборка на орбите.

Отсутствие посадочных модулей и прочего можно объяснить тем, что они появятся потом. Сразу раскрашенные в хохлому и гжель одновременно. Как хамелеон! Не, как паук-бокоход, потому что они русские!

А Starship/New Glenn/Китайский многоразовый сверхтяж, чем чёрт не шутит?/New Armstrong вообще неэффективны и баснословно дороги, потому что многоразовы, а РФ это не нужно, она прошла этот этап и строит только эффективные схемы!. Неэффективны эти РН потому что это же гибрид Space Shuttle и Saturn V! Неэффективность в квадрате!

И вообще, у нас на подходе ядерные технологии, в 2030-м/2040-м/2050-м/etc.

И вообще, нехар там людям делать! Роботы рулят! Аве Луна-Глоб!

[Андрей Иванов]

Если чисто для луны, то КМК хватит модифицированного КК Союз, который запускается на орбиту Ангарой А5, и состыковывается там с ЗАРАНЕЕ отправленным туда разгонным блоком на вонючке. Никаких посадок и т.д. Чисто облёт луны аля Apollo 8/Зонд 5.

Зачем вы  ЗАРАНИЕ отправили на орбиту отдельно РБ ?
...
Всё делается однопуском , в связке, без всяких стыковок на орбите ...

пс
Облёт ради облёта . не нужен ...
Нужна доставка по маршруту : Поверхность Земли - окололунная станция ...

пс
К слову ...
Не обязательно участвовать сразу доставкой космонавтов ...
Для начала достаточно участвовать в международном проекте - транспортной системой снабжения : РНАнгара+Прогресс

[Alex-DX]

Да на свалке вся твоя страна , которой ты хозяин был , а теперь сирота.

Так история повторяется, что с ракетой что со страной.

Все зависит от амбиций людей при власти, хорошо когда личные амбиции совпадают с общественным. 
Здесь как раз тот случай когда не совпадал. 

Концепция..ахаха))))) ох посмешил.

Здесь почти все не верили в F9.

Тем более в многоразовой концепции. 
продолжаем дальше смеяться над старшипом. )))

[George]

Вместо керосинового "Енисея", морально устаревшего уже на этапе технического предложения

Он основан на двигателях, лучших в мире в своем классе, причем РД-171 самый мощный, его никто не может повторить. На данный момент это самые современные двигатели, на которых основан "Енисей". То есть, это более чем современная РН, только одноразовая.

водородную Ангару

"А5в" до недавнего времени не имела ПН. Если удастся сделать лунную экспедицию с высадкой на Луну с помощью "А5в" и одним СК для нее, то ее создание будет оправдано.

метановый Амур-СПГ

Это проект с длинным циклом производства, в первую очередь, из-за двигателей, которых нет. Если оный полетит в районе 2030-го года, то это будет хорошо. А еще лучше, когда ее сделают на 17 тонн ПН и оставят "С-2" в покое. Я лично против преждевременной замены "С-2". Мало того, нужно перевести все пуски "Союза-МС" на Восточный.

получив при этом никому не нужную неконкурентоспособную устаревшую ракету.

"С-5" уже в работе, подписан контракт на ее создание. Так что оная все равно будет. Уже предлагал создать для нее СК на Восточном и с последующими пусками с этого СК "Амура-СПГ".


Если "Амур-СПГ" действительно на 17 тонн ПН, то оный может заменить собой в будущем "С-5" и на МС.

[miteryk]

А может и не так всё и плохо? Вместо керосинового "Енисея", морально устаревшего уже на этапе технического предложения и потратить на него 1 трлн. руб., наконец-то будем пилить водородную Ангару и метановый Амур-СПГ. Сегодня чтобы принять решение, нужно семь раз подумать, чтобы не вложить бабки в устаревший концепт типа предлагаемого "Енисея", и в итоге слить сотни миллиардов руб. в помойную яму, получив при этом никому не нужную неконкурентоспособную устаревшую ракету.

Проблема в том, что если участвовать в чем-то серьезном за пределами орбиты Земли - сверхтяж нужен. Сверхтяж вообще не про рентабельность - какая рентабельность от МКС, американских экспедиций на Луну, полёта Гагарина, марсоходов?Так то от них убытки одни бюджету. Вопрос простой - если человек хочет идти дальше в космос - ему нужно это делать и изыскивать на это средства. И есть страны которые готовы на это тратиться. Ну а если мы признаём себя бантустаном уровня Индии или чего-то около того (а с нынешним руководством страны это все более адекватная реальность), тогда да, надо пилить Амур и Ангару5В (последняя правда непонятно зачем в этом раскладе). Про неконкурентноспособность Енисея вопрос спорный. С кем он конкурирует, даже на бумаге? Много вообще ракет способны закинуть модуль лунной базы на Луну? Ну или вывести перелетную конструкцию на орбиту в один пуск? То, что предлагали по Енисею было весьма адекватным решением, и триллион рублей - не запредельная цифра для проекта такого уровня. У нас и бОльшие деньги спускали в унитаз на откровенную бесполезную фигню

[Василий Ратников]

У нас и бОльшие деньги спускали в унитаз на откровенную бесполезную фигню

в этом и суть.

ты можешь спустить 1 триллион на бордюры и плитку. и когда она через год (а у нас в городе и быстрее бывало) рассыпется в труху, ты не унывая еще 1 триллион потратишь

а делать Енисей это реально тратить эти деньги. Нужно закупать оборудование, материалы, нанимать людей.
этот триллион весь уйдет, а чиновнику это зачем. Он будет впахивать как папа карла, в случае неудачи(а она всегда возможно это жизнь, это нормально) тебя выпнут или того хуже посадят. И при этих всех трудах и рисках к рукам ничего не прилипнет.

Ровно по этому деньги легко отправляют на "всякую не нужную фигню" и с трудом на то чем будут реально пользоваться, и на что могут жаловаться пользователи.

и это не про России это про всех чиновников всего мира. См. долгострой SLS.
который весь базируется на технологиях из прошлого, и где он ?

[Diy]

А может и не так всё и плохо?

Многопуск на Луну по идее может даже позволить нам осуществить облет и флаговтык не позже или не слишком позже США, если только Рогозин будет мощно нагибать хруников по водороду и Ангаре-А5В, а если полететь на Ангаре-А5М и Союзе-Л...

[Diy]

Кстати в 60-х НПО Энергия тоже поначалу склонялись к многопусковым схемам полетов к Луне людей, но потом приняли навязанный США подход с отработкой гигантской ракеты и у нас почему-то решили, что так будет быстрее, в итоге гигантскую ракету не отработали (точнее не успели)...