Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

Raul, obevan и 5 гостей просматривают эту тему.

Bell

Цитата: Искандер от 11.01.2021 13:22:21Даже 5.5 метров по ЖД не повезешь.
Самолётов тоже нет таких.
Почему бы сразу не остановится на 10м и не любить себе мозги?
Если делать правильный носитель, то по любому придётся строить завод на ДВ.
Надо пойти дальше, сделать диаметр 20 м и ставить плоские ступени одну на другую.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 11.01.2021 16:11:47
Цитата: Искандер от 11.01.2021 13:22:21Даже 5.5 метров по ЖД не повезешь.
Самолётов тоже нет таких.
Почему бы сразу не остановится на 10м и не любить себе мозги?
Если делать правильный носитель, то по любому придётся строить завод на ДВ.
Надо пойти дальше, сделать диаметр 20 м и ставить плоские ступени одну на другую.
Ставить их на ребро и катить на космодром.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

Цитата: Asteroid от 11.01.2021 00:54:40
Цитата: Raul от 08.01.2021 19:33:01Вспомнился Альф, у которого 8 желудков. А тут СТК, у которого 14 баков по принципу сообщающихся сосудов.
По принципу сообщающихся сосудов достаточно 8 баков - по бокам 4 кислородных и два керосиновых, по центру ещё один керосиновый и один кислородный.

С метаном ещё проще: три метановых и четыре кислородных в связке - всего 7.

Но и в том и другом случае весь пакет отделять целиком.
Ну тогда ракету так и надо назвать - Альфa!  :) Однако есть вопрос с тепловым расширением, которое у длинных баков РГ1/ЖК неравномерное, это как?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрюха

"На этот вопрос ответит эскизный проект, но я думаю, что так и будет. Эти проекты должны родиться в одном "техническом семействе", - ответил Рогозин в Facebook на вопрос пользователя, планируется ли использовать элементы "Амура-СПГ" в ракете-носителе сверхтяжелого класса.

Какой эскизный проект? Амура? 
СТК вроде бы уже  на стадии тех. проекта, а эскизный для него пройден, нет?
И как эскизный проект Амура-СПГ может поменять технический проект СТК?
Или я чего-то не догоняю... ???

Дмитрий В.

Цитата: Андрюха от 11.01.2021 21:17:13"На этот вопрос ответит эскизный проект, но я думаю, что так и будет. Эти проекты должны родиться в одном "техническом семействе", - ответил Рогозин в Facebook на вопрос пользователя, планируется ли использовать элементы "Амура-СПГ" в ракете-носителе сверхтяжелого класса.

Какой эскизный проект? Амура?
СТК вроде бы уже  на стадии тех. проекта, а эскизный для него пройден, нет?
И как эскизный проект Амура-СПГ может поменять технический проект СТК?
Или я чего-то не догоняю... ???
А Рогозин сам догоняет?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Андрей Иванов

;D  ... вы серьезно обсуждаете(?) , что написано в каком то твитере ...
...

Юрий Темников

Просматривал прошлое.Проект Союз-СПГ  2013 год.Очередной долгострой,или очередное блеяние ДОРа в изменившихся условиях.Это уже не песняки.Требует посадки.За мыслительную недостаточность. :'(
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

2014год:Посетила меня одна простая мысль :А не втягивают ли нас наши заклятые друзья с идеей супертяжа в очередной виток гонки в которой нет победителей а есть только проигравшие.Они-то всегда могут нарисовать сколько угодно зеленых фантиков за которые третьи страны оплатят и создание супер КБ и суперпроизводств и суперстартов.Ну а результатом наших трудов потеря огромного количества денег и времени на создание монстров которые при всей своей сложности ,нетехнологичности и огромных затрат на сколько нибудь заметную модернизацию практически не имеют никаких преимуществ .Практически тех-же результатов можно добиться серийным производством РН среднего и тяжелого класса создав соответствующую инфраструктуру на орбите, запуская "стойки" и  собирая из запускаемых типовых блоков любые конструкции достаточно больших количествах.Супертяж с его уникальными блоками практически исключает серийное производство.Представьте себе что при подготовке Марсианской экспедиции один из уникальных блоков будет потерян что вполне возможно из-за на порядок большей сложности супертяжа и естественно меньшей статистики стартов.Это даже может даже сорвать экспедицию. Отсутствие инфраструктуры  также не позволит провести достаточно полное тестирование корабля перед полетом.А многочисленные стыковки стали и будут становиться все белее и более рутинными операциями и чего не будет при работе с супертяжем,те стыковки будут уникальными.Опустившись на Землю можно заметить что практически весь грузопоток это автомобили легкого и среднего класса.Монстры появились совсем недавно и занимают достаточно узкие ниши.Не забудьте что конвейерное производство резко снижает стоимость конечного продукта.Мы уже однажды обожглись на этом развернув мелкосерийное про зводство микроэлектроники только для военных.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Raul

Цитата: Андрей  Иванов от 11.01.2021 22:32:53;D  ... вы серьезно обсуждаете(?) , что написано в каком то твитере ...
...
Давно пора Твиттер забанить и перевести всех чирикающих на родную платформу. ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

KJIoyH

Цитата: Raul от 12.01.2021 09:00:22
Цитата: Андрей  Иванов от 11.01.2021 22:32:53;D  ... вы серьезно обсуждаете(?) , что написано в каком то твитере ...
...
Давно пора Твиттер забанить и перевести всех чирикающих на родную платформу. ;)
Офтоп конечно ,работаю рядом с большим домом в Ленинграде , по сходной тематике(в общем человек с ружьём), оперативники сбрасывали маршрут сопровождения через вазап (и Мск скандал был по тому же поводу) . Почему спросите- нет связи, был "Алтай" да весь вышел....а вы говорите твиттер.

Искандер

Цитата: Bell от 11.01.2021 16:11:47
Цитата: Искандер от 11.01.2021 13:22:21Даже 5.5 метров по ЖД не повезешь.
Самолётов тоже нет таких.
Почему бы сразу не остановится на 10м и не любить себе мозги?
Если делать правильный носитель, то по любому придётся строить завод на ДВ.
Надо пойти дальше, сделать диаметр 20 м и ставить плоские ступени одну на другую.
Не нужно дальше. Для первой ступени тандема 10м норм, а многососисочное чмо никогда не полетит. Впрочем, и не сильно видно нужно.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Просто Василий

Цитата: Bell от 11.01.2021 16:11:47
Цитата: Искандер от 11.01.2021 13:22:21Даже 5.5 метров по ЖД не повезешь.
Самолётов тоже нет таких.
Почему бы сразу не остановится на 10м и не любить себе мозги?
Если делать правильный носитель, то по любому придётся строить завод на ДВ.
Надо пойти дальше, сделать диаметр 20 м и ставить плоские ступени одну на другую.
Кто нибудь расскажите ДОРу про Sea Dragon, вот тогда пойдёт хардкор 8)
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Raul

Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 12:11:59
Цитата: Raul от 12.01.2021 09:00:22
Цитата: Андрей  Иванов от 11.01.2021 22:32:53;D  ... вы серьезно обсуждаете(?) , что написано в каком то твитере ...
...
Давно пора Твиттер забанить и перевести всех чирикающих на родную платформу. ;)
Офтоп конечно ,работаю рядом с большим домом в Ленинграде , по сходной тематике(в общем человек с ружьём), оперативники сбрасывали маршрут сопровождения через вазап (и Мск скандал был по тому же поводу) . Почему спросите- нет связи, был "Алтай" да весь вышел....а вы говорите твиттер.
С точки зрения интерфейса - твиттер это вообще ни чем, формочки для ввода комментариев. Любой школьник может такое написать. Яндекс.эфир, к примеру, гораздо сложнее в реализации. Но интересно, что за твиттером стоит анализ Big  Data с далеко идущими выводами.

Чирикаем... А чирики-то наши в их базу записываются!
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Quetzalcoatl

Цитата: Андрюха от 11.01.2021 21:17:13Какой эскизный проект? Амура?
СТК вроде бы уже  на стадии тех. проекта, а эскизный для него пройден, нет?
И как эскизный проект Амура-СПГ может поменять технический проект СТК?
Или я чего-то не догоняю... ???
В 2018 году с "Энергией" был заключен контракт на 1 613 188 600 р. под кодовым названием "Разработка эскизного проекта космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (Шифр СЧ ОКР "Элементы СТК" (ЭП))". 8)  В 2020 году уже с "Прогрессом" был заключен контракт на 1 467 400 000 р. под кодовым названием "Разработка технического проекта космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтяжелого класса и разгонным блоком" (Шифр СЧ ОКР «Элементы СТК» (ТП))". 8) В последнем ТЗ есть следующий пункт:

Цитата: undefined2.5.2 Выполнение пунктов "Сводного перечня замечаний и мероприятий по их устранению на эскаизный проект "Космический ракетный комплекс сверхтяжелого класса" (шифр СЧ ОКР: "Элементы СТК" (ТП), разработанный по государственному контракту №351-8502Б/18/35 лт 02.04.2018 с Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос" в части мероприятий, предусмтренных к реализации на этапе технического проекта за исключением мероприятий по РБ РКН СТК и МБ.
Который, очевидно, указывает на преемственность ЭП СТК в ТП СТК.  ::)

Андрей Иванов

Цитата: Raul от 12.01.2021 09:00:22
Цитата: Андрей  Иванов от 11.01.2021 22:32:53;D  ... вы серьезно обсуждаете(?) , что написано в каком то твитере ...
...
Давно пора Твиттер забанить и перевести всех чирикающих на родную платформу. ;)

Деле не в ком то .. дело в нас ..
..
Где то, что то написано в Твиторе , в каком то обсуждении , какого то сообщения ... 
...
И все бросились , на полном серьезе, обсуждать какой то СПГ  ... какой то супер тяж на газу  ;D
пс

Если кому то, что то ,  не понятно по носителям ... 
Спрашивайте меня ...  ;D
Всё отвечу как есть и как будет ...
( и не ошибусь ни разу ..)

Raul

Цитата: Андрей  Иванов от 12.01.2021 14:23:01
Цитата: Raul от 12.01.2021 09:00:22
Цитата: Андрей  Иванов от 11.01.2021 22:32:53;D  ... вы серьезно обсуждаете(?) , что написано в каком то твитере ...
...
Давно пора Твиттер забанить и перевести всех чирикающих на родную платформу. ;)

Деле не в ком то .. дело в нас ..
..
Где то, что то написано в Твиторе , в каком то обсуждении , какого то сообщения ...
...
И все бросились , на полном серьезе, обсуждать какой то СПГ  ... какой то супер тяж на газу  ;D
пс

Если кому то, что то ,  не понятно по носителям ...
Спрашивайте меня ...  ;D
Всё отвечу как есть и как будет ...
( и не ошибусь ни разу ..)
:)
Дык вроде и так понятно, что будет:
ЦитатаМы хотели как лучше, а получилось как всегда (с)
Но народ переживает и хочет, чтобы получилось х-о-р-о-ш-о

А как будет получаться, так за столько лет все и так поняли :(

Но все-таки спрошу (любопытно очень): а как будет?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

azvoz

Цитата: Андрей Иванов от 12.01.2021 14:23:01Если кому то, что то ,  не понятно по носителям ... 
Спрашивайте меня ...  ;D
Всё отвечу как есть и как будет ...
( и не ошибусь ни разу ..)
Уважаемый Пророк-Эксперт,
в каком году полетит с реальной ПН ?

1.  Союз -5
2.  Союз -6
3. что то с ПН более 30 тонн
4. Союз СПГ
5. Ангара А5

Bell

Цитата: Искандер от 12.01.2021 12:17:12
Цитата: Bell от 11.01.2021 16:11:47
Цитата: Искандер от 11.01.2021 13:22:21Даже 5.5 метров по ЖД не повезешь.
Самолётов тоже нет таких.
Почему бы сразу не остановится на 10м и не любить себе мозги?
Если делать правильный носитель, то по любому придётся строить завод на ДВ.
Надо пойти дальше, сделать диаметр 20 м и ставить плоские ступени одну на другую.
Не нужно дальше. Для первой ступени тандема 10м норм, а многососисочное чмо никогда не полетит. Впрочем, и не сильно видно нужно.
Многососисочное в ж/д-диаметре хотя бы технически реализуемо в разумный срок, а большие диаметры - за гранью практический возможного...
Не, я конечно не спорю, массовое совершенство и мюПН выше...
С другой стороны, РЕАЛЬНО может быть потребность только в сверхтяже меньшей размерности, то есть из 3-5 сосисок, а такая конфигурация уже вполне приемлема для диаметра 4 м.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Андрюха

Цитата: Большой от 10.01.2021 11:48:02
Цитата: Bell от 10.01.2021 11:30:52Да фиг с 125, откуда 147?!
Вероятно добавляется верхняя ступень. Возможно водородная ступень от Ангары-А5В. А возможно и метановая от Амура-СПГ. Это надо просчитать 8)
Ставить на верх метановую ступень, а низ остаётся керосиновый с увеличенным ЦБ? Это уж совсем как-то :)

Андрей Иванов

13.01.2021 10:10:29 #26239 Последнее редактирование: 13.01.2021 11:46:00 от Андрей Иванов
Цитата: azvoz от 12.01.2021 16:47:58
Цитата: Андрей Иванов от 12.01.2021 14:23:01Спрашивайте меня ...  ;D
Всё отвечу как есть и как будет ...
( и не ошибусь ни разу ..)
Уважаемый Пророк-Эксперт,
в каком году полетит с реальной ПН ?

1. Союз -5
2. Союз -6
3. что то с ПН более 30 тонн
4. Союз СПГ
5. Ангара А5

После того как Все где то в твитере прочитали, что супертяж на газу ;D
Отпала необходимость создавать Союз-5(6) по программе керосинового супертяжа.
Ответ:
1. Никогда
2. Никогда

4. двигателей нет, СК нет, РН нет. Ответ: никогда или когда на горе рак свистнет (c)
3. Никогда ( см.п.1,2,4)

5. Скоро.