Доступный для России супертяж

[Зомби. Просто Зомби]

Bell написал:
Не факт даже что по штукам меньше

Извратиться всегда можно, при желании и даже без.
В правильном моноблоке деталей в n раз меньше, чем в n-блоке  

Bell написал:
у пакета штуки будут серийные, а у моноблока - совсем штучные.

Как бэ, в том-то и дело.
А если "полезной нагрузки" ваще нет, то ракеты и ваще не нужны.

И поскольку потребность в супертяже очень ограниченная, "и в силу ряда других обстоятельств" правильной ракетой будет полиблок.
Потому что он "оРГаничен" существующей потребности и технологической базе.

"Ракета", это, типа, "рабочий орган" данного социума.
А зачем, скажем, волку, к примеру, "нога от человека"?  
Хотя она и больше и красивше?

[Bell]

Зомби. Просто Зомби написал:
В правильном моноблоке деталей в n раз меньше, чем в n-блоке  

в нашей объективной реальности число камер самого мощного семейства 170/180/191 будет одинаковое.

Зомби. Просто Зомби написал:
А если "полезной нагрузки" ваще нет, то ракеты и ваще не нужны.

А какая разница под носитель какой компоновки нет ПН?

[Зомби. Просто Зомби]

Bell написал:
А какая разница под носитель какой компоновки нет ПН?

"Вот иманно!" (С)
Никакая и не нужна  

[Зомби. Просто Зомби]

Bell написал:
в нашей объективной реальности число камер

Вот она и накладывает ограничения, объективная реальность.
Дополнительные к чисто технической целесообразности.

В данном случае - технологические возможности.

Идеальный случай - это "один двигатель - один моноблок".
"Но так не бывает".

[Alex-DX]

Н-1 на метане.
https://yadi.sk/i/f6Hg3zC7yXeMDw
I ступень - 25 рапторов
II ступень - 6 рапторов
III ступень - 2 раптора

Если первая и вторая ступень многоразовая, то ПН уменьшится не более 30 % ... IMHO  

[Raul]

Alex-DX написал:
Н-1 на метане.
 https://yadi.sk/i/f6Hg3zC7yXeMDw
I ступень - 25 рапторов
II ступень - 6 рапторов
III ступень - 2 раптора

Если первая и вторая ступень многоразовая, то ПН уменьшится не более 30 % ... IMHO  

Не рапторов, а - попугаев. 38 попугаев! 5 штук не хватает   

[Alex-DX]

Raul написал:
Не рапторов, а - попугаев. 38 попугаев! 5 штук не хватает    
               
                  

Пока попугаи, но мы же считаем Рапторы (200 тс).

[Neru]

... Рапроты, попугаи - не важно. Интересно, что размерность (тяги) очень похожа на РД191. 
А если упомянули Маска с его Рапторами (не к ночи), то интересно:
что же получится за РН, если её блок 1 ступени состоит из 9 Рапторов ( РД191), а блок второй ступени - из 1-го высотного Раптора (РД191)...

Если из трех подобных блоков сделать "триблок", то получится сверхтяж...

[vlad7308]

Дмитрий Инфан написал:
 

vlad7308 написал:
Н1 имеет весьма мало общего со Старшипом

Но, по крайней мере, на текущий момент она успела слетать побольше и повыше, чем Старшип.

понятно

[Raul]

Alex-DX написал:
 

Raul написал:
Не рапторов, а - попугаев. 38 попугаев! 5 штук не хватает    
               
                  

Пока попугаи, но мы же считаем Рапторы (200 тс).

Поясню "глубокий смысл" шутки. Считать тягу надо в том, параметры чего известны. Раптора, как такового, пока еще нет (не доведен и не испытан). Поэтому получается - попугаи.    Лучше взять РД-191.

[Alex-DX]

Raul написал:
 Лучше взять РД-191.

Я и имел ввиду РД-191 на метане (195 тс)  с одной стороны, а с другой стороны конечно будет досадно если команда Маска реализуют 203 тс...

[azvoz]

Neru написал:
... Рапроты, попугаи - не важно. Интересно, что размерность (тяги) очень похожа на РД191.
А если упомянули Маска с его Рапторами (не к ночи), то интересно:
что же получится за РН, если её блок 1 ступени состоит из 9 Рапторов ( РД191), а блок второй ступени - из 1-го высотного Раптора (РД191)...

Получится как минимум 40 тонник .
Непонятно только почему вместо этого очевидного решения Маск с самоваром возится.
Да  даже если и с самоваром, то сделать негабаритную изготавливаемую на космодроме первую ступень (но в ангаре, , не в пампасах) на 8-10 рапторах, а сверху взгромоздить вылизанную в плане массового совершенства ступень с 1 раптором.
Тем более он постоянно бахвалится , что Рапторы совсем дешёвые у него.


То же и с Роскосмосом.

Хоть я и скептически отношусь к РД191, но зато есть какой никакой Ангариный УРМ-1.
Собрать в МИКе нижнюю ступень как Королев завещал - с подвесными баками, а на него поставить этот самый УРМ с высотным соплом..
Что то да получится, а дальше модернизировать исходя из готового изделия с его практическим опытом.

Но это слишком быстро получится,да и ещё ответственность, если чё не так..
Такое никаким бюрократом не нать - хоть насовским , хоть роскосмосовским..

Поэтому будут лепить  бумажные проекты, а как только все разумные сроки выйдут, вместо них выдадут "улучшенные" бумажные проекты..
И так по циклу,пока ишак коран не выучит.

[Alex-DX]

azvoz написал:
Непонятно только почему вместо этого очевидного решения Маск с самоваром возится.

Может из за этого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/BFR_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
Количество ступеней    2
Длина (с ГЧ)    118 м
Диаметр    9 м
Стартовая масса    5000 т
Масса полезной нагрузки
 • на НОО    150 т
Первая ступень — Super Heavy
Длина    68 м
Диаметр    9 м
Маршевые двигатели    30 × Raptor Sea-level
Рулевые двигатели    7 × Raptor Sea-level
Тяга    72 569 кН (7400 тс)
Удельный импульс    330 с
Топливо     3300 т
Вторая ступень — Starship
Длина    50 м
Диаметр    9 м
Сухая масса    120 т
Маршевые двигатели    3 × Raptor Vacuum
Рулевые двигатели    3 × Raptor Sea-level
Топливо    1200 т

[azvoz]

Alex-DX написал:
 

azvoz написал:
Непонятно только почему вместо этого очевидного решения Маск с самоваром возится.

Может из за этого?
 https://ru.wikipedia.org/wiki/BFR_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)

"Этого" не будет в обозримом будущем.

А метановый 40 тонник бы уже летал.
С возможностью модернизации.

[Alex-DX]

azvoz написал:
"Этого" не будет в обозримом будущем.

Так же как и реактивная посадка первой ступени F9.
кстати здесь указана сухая масса старшипа - 120т
и сажать будет на 3  × Raptor Sea-level

[azvoz]

Alex-DX написал:
 

azvoz написал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/BFR_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
"Этого" не будет в обозримом будущем.

Так же как и реактивная посадка первой ступени F9.  

Смешно:)

И какой ваш ответственный прогноз на воплощение "этого" ?

[Alex-DX]

azvoz написал:
И какой ваш ответственный прогноз на воплощение "этого" ?

 
Мой прогноз Раптор на 200 тс они доведут года через два.

[azvoz]

Alex-DX написал:
 

azvoz написал:
И какой ваш ответственный прогноз на воплощение "этого" ?

Мой прогноз Раптор на 200 тс они доведут года через два.

Какой еще к чёрту раптор?
Речь шла о 2х ступенчатом многоразовом сверхтяже с ПН 150 тонн.

[Alex-DX]

azvoz написал:
Какой еще к чёрту раптор?Речь шла о 2х ступенчатом многоразовом сверхтяже с ПН 150 тонн.

Без двигателя (200 тс) пока нельзя...
Но можно полетать в этом году на рапторе, для отработки посадки... 20 км обещают
Пусть будет пять лет на много разовый супертяж с "туманной" полезной нагрузкой...

[azvoz]

Alex-DX написал:
Без двигателя (200 тс) пока нельзя...

Так Маск непрерывно вещает что он уже есть и стоит баснословно дешево.

Alex-DX написал:
 

azvoz написал:
Какой еще к чёрту раптор?Речь шла о 2х ступенчатом многоразовом сверхтяже с ПН 150 тонн.

Пусть будет пять лет на много разовый супертяж с "туманной" полезной нагрузкой...

ну наконец то, вы вынуждены согласится с моим тезисом :

azvoz написал:

 "Этого" [ss+sh]  не будет в обозримом будущем.

А метановый 40 тонник бы уже летал.
С возможностью модернизации.

через 5 лет с "туманной " ПН  - это и есть "не будет в обозримом будущем."