Доступный для России супертяж

[Чебурашка]

Флакон это инопланетная технология. А тут люди с одной культурой и образом мышление проектируют похожие вещи.

[Leonar]

Чебурашка написал:
Флакон это инопланетная технология. А тут люди с одной культурой и образом мышление проектируют похожие вещи.

Точняк, как я мог забыть...
Вот потому и вот, что на 1.5 тонны больше, а могло бы быть и легче чем у Зенита первая ступень.

[Bell]

Чебурашка написал:
Первая ступень длиннен и толще чем у Зенита, вмещает на 78 тонн больше топлива, а весит всего на 1,5 тонны тяжелее. С какого лешего?

1) масса обечайки пропорциональна площади, т.е. квадрату, а масса топлива - объему, т.е. кубу. Поэтому полюбому масса топлива будет расти быстрее, чем обечайки при увеличении в диаметре. 
2) обечайка весит сравнительно мало, так что в абсолютном выражении прибавка будет небольшая. Емп, когда УРМ считали, то 5 т топлива было эквивалентно 150 кг обечайки.
3) ну и материалы слегка поновее. Странно, что вообще больше Зенита получается, можно было и меньше сделать.

[Bell]

Дмитрий В. написал:
 

Bell написал:
 

Дмитрий В.  написал:
   

Bell   написал:
ммм... а сколько вообще РЗТ там стандартно?

398 -400 т

слушай, у меня откуда-то было записано, что 398 это заправляемый запас
возможно даже с учетом газов
я думал РЗТ поменьше

Как-то так:

спс, наверно с Ангарой попутал.
там 133 т это заправляемый запас топлива и газов.

[Димитър]

Bell написал:
Странно, что вообще больше Зенита получается, можно было и меньше сделать.

А мне странно что не сделали ещё тяжелее, поставив ещё больше топлива. Ведь тяга на земле уже больше 800 тонн, да? 

[Димитър]

Повтор 

[Bell]

Димитър написал:
 

Bell написал:
Странно, что вообще больше Зенита получается, можно было и меньше сделать.

А мне странно что не сделали ещё тяжелее, поставив ещё больше топлива. Ведь тяга на земле уже больше 800 тонн, да?  

Не, везде и всегда пишут, что 740 тс на всех новых модификациях РД-171. Да, с возможностью форсирования на 5%, но не более, чем возможностью.
Да куда там еще давление поднимать...
С размерами как обычно упирается в ж/д габариты. Не совсем понятно даже как возить на ДВ нынешний размер...

[garg]

ОО, вторая ступень наконец нарисована без торовых баков. Правда на нарисованном сухом весе это никак не сказалось. Действительно никто ничего толком не просчитывает а считают по методичке первых курсов по весу топлива без учета форм и геометрии?

[Schwalbe]

Чебурашка написал:
Первая ступень длиннен и толще чем у Зенита, вмещает на 78 тонн больше топлива, а весит всего на 1,5 тонны тяжелее. С какого лешего?

С того что у Зенита она изначальна перетяжелена из-за унификации с блоком А.

[Bell]

garg написал:
ОО, вторая ступень наконец нарисована без торовых баков.

Проснулись... Феникс всегда так рисовали.

[garg]

Bell, Да, нет. Наоборот - часто и густо именно с тором рисовали. нахрена он нужен был с РД-0124 - понятия никто не имел. Причем если вначале еще были нормальные картинки пополам  с бубликами, то потом очень долгое время только бублики и гуляли во всех информационных обновляшках. Правда цифри от этого по весам как помнится совсем не менялись.

[Дмитрий В.]

garg написал:
ОО, вторая ступень наконец нарисована без торовых баков. Правда на нарисованном сухом весе это никак не сказалось. Действительно никто ничего толком не просчитывает а считают по методичке первых курсов по весу топлива без учета форм и геометрии?

Не "наконец", Это картинка середины 2016 года.

[Bell]

Дмитрий В. написал:
 

garg написал:
ОО, вторая ступень наконец нарисована без торовых баков. Правда на нарисованном сухом весе это никак не сказалось. Действительно никто ничего толком не просчитывает а считают по методичке первых курсов по весу топлива без учета форм и геометрии?

Не "наконец", Это картинка середины 2016 года.

вот попалась публикация картинки с обычными баками - март 2016
http://tehnoomsk.ru/node/2015

А с торовым баком Г упорно рисовал Анатолий Зак.

[fagot]

Schwalbe написал:
 

Чебурашка написал:
Первая ступень длиннен и толще чем у Зенита, вмещает на 78 тонн больше топлива, а весит всего на 1,5 тонны тяжелее. С какого лешего?

С того что у Зенита она изначальна перетяжелена из-за унификации с блоком А.

Общими с блоком А у первой ступени Зенита были только размеры.

[Дмитрий В.]

Bell написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

garg  написал:
ОО, вторая ступень наконец нарисована без торовых баков. Правда на нарисованном сухом весе это никак не сказалось. Действительно никто ничего толком не просчитывает а считают по методичке первых курсов по весу топлива без учета форм и геометрии?

Не "наконец", Это картинка середины 2016 года.

вот попалась публикация картинки с обычными баками - март 2016
 http://tehnoomsk.ru/node/2015

А с торовым баком Г упорно рисовал Анатолий Зак.

Вариант с торовым баком впервые, емнип, появился на ФНК и почти сразу же было пояснение от инсайдера, почему именно.

[Большой]

Выкладываю на обозрение картинку РН СТК "Енисей". Конструктивные особенности СТК по состоянию на январь 2020 г.  Обращает на себя внимание габариты КВСТК и ДМ-03. Диаметр КВСТК стал равен 4,4 м, длина 19 м.! Мрзт=54 т. (Ранее было Мрзт=43,3 т.) Также диаметр ДМ-03, вместо 3,7 м, стал 4,1 м! Двигательный отсек УРМов тоже изменился, диаметр 3,9 м. Исчезли стартовые опоры - фермы боковых блоков. Носовая часть боковых блоков тоже изменилась. Была оживальная форма, стала коническая. Первая ступень работает 155 сек. Это 4 боковых блока. И Мрзт каждого блока в пакете 395,3 т, что отличается от ранее заявленных 398-400 т. Это пока всё, что мне известно. Остальные параметры на картинке. Картинка РН СТК отражает мои фантазии, но надеюсь по конфигурации близка к оригиналу. Если есть несоответствия или косяки, сообщите в личку и не в личку, не стесняйтесь.    ("А я что, я критику люблю..." из фильма "Верные друзья")  

[Bell]

103 т это с учетом водородной ступени с частью топлива? как у Сатурна-5

[Дмитрий В.]

Bell написал:
103 т это с учетом водородной ступени с частью топлива? как у Сатурна-5

Подозреваю, что с учётом "трёхступенчатости". Хотя и довыведения с помощью КВСТК исключать нельзя: не хотелось бы оставлять здоровенную чушку ЦБ на орбите.

[Старый]

Большой написал:
Выкладываю на обозрение картинку РН СТК "Енисей". Конструктивные особенности СТК по состоянию на январь 2020 г.  Обращает на себя внимание габариты КВСТК и ДМ-03. Диаметр КВСТК стал равен 4,4 м, длина 19 м.! Мрзт=54 т. (Ранее было Мрзт=43,3 т.) Также диаметр ДМ-03, вместо 3,7 м, стал 4,1 м! Двигательный отсек УРМов тоже изменился, диаметр 3,9 м. Исчезли стартовые опоры - фермы боковых блоков. Носовая часть боковых блоков тоже изменилась. Была оживальная форма, стала коническая. Первая ступень работает 155 сек. Это 4 боковых блока. И Мрзт каждого блока в пакете 395,3 т, что отличается от ранее заявленных 398-400 т. Это пока всё, что мне известно. Остальные параметры на картинке. Картинка РН СТК отражает мои фантазии, но надеюсь по конфигурации близка к оригиналу. Если есть несоответствия или косяки, сообщите в личку и не в личку, не стесняйтесь.    ("А я что, я критику люблю..." из фильма "Верные друзья")  
 

Для ракеты стартовой массой 3000 т разгонный блок размерности ДМ-03 - самое впору.  
 А "КВСТК" это что - орбитальная ступень или разгонный блок? 

[Leonar]

Дмитрий В. написал:
Хотя и довыведения с помощью КВСТК исключать нельзя: не хотелось бы оставлять здоровенную чушку ЦБ на орбите.

А у Сатурнов 3я ступень как?

Старый написал:
А "КВСТК" это что - орбитальная ступень или разгонный блок?

Как называется ступень, которая импульс дает от ноо до отлетной к Луне?