Доступный для России супертяж

[Leonar]

Bell написал:
не совсем.РЗТ и режимы дросселирования РД-191 и РД-171 заметно отличаются.

РТЗ вроде как раз то же относительно мощности (во всяком когда я "считал" феникс с бб в виде урма ангары - топляк кончался практически одновременно )

Bell написал:
режимы дросселирования РД-191 и РД-171 заметно отличаются

фиг знает что накрутят... в РД171МВ

[Bell]

Leonar написал:
РТЗ вроде как раз то же относительно мощности (во всяком когда я "считал" феникс с бб в виде урма ангары - топляк кончался практически одновременно )

Какой там как раз?
РЗТ УРМа 130 т, а Союза-5 395 т (это за вычетом газов и невырабатываемых остатков, примерно).
Соотношение почти ровно 3, а не 4, как по расходу в двигателях.

[Большой]

Дмитрий В. написал:
 

Bell написал:
 

Дмитрий В.  написал:
То есть, всё-таки, ББ будут отделяться не одновременно.

Потому что иначе искомая ПН не получается...

Формально в две ступени даже при прямом непрерывном выведении можно обеспечить минимальные озвученные 94 т на НОО. При 3-хступенчатой схеме (сброс 4Бб+2ББ+1ЦБ) выходит в районе 115 т (что, кстати, с 10% резерва даёт около 103 т).

Какая степень дросселирования была принята для расчёта?

[Bell]

Leonar написал:
фиг знает что накрутят... в РД171МВ

ну уж никак не 30% нафиг оно там надо?
там упрощение, удешевление и облегчение узлов.

[Дмитрий В.]

Большой написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Bell  написал:
   

Дмитрий В.   написал:
То есть, всё-таки, ББ будут отделяться не одновременно.

Потому что иначе искомая ПН не получается...

Формально в две ступени даже при прямом непрерывном выведении можно обеспечить минимальные озвученные 94 т на НОО. При 3-хступенчатой схеме (сброс 4Бб+2ББ+1ЦБ) выходит в районе 115 т (что, кстати, с 10% резерва даёт около 103 т).

Какая степень дросселирования была принята для расчёта?

50% у РД-171МВ ББ второй ступени и 48% РД-180 ЦБ.

[Bell]

Дмитрий В. написал:
50% у РД-171МВ ББ второй ступени и 48% РД-180 ЦБ.

А 180 тоже с земли работает? А смысл?

Как честная третья ступень, да с высотным соплом - это дало бы очень большую прибавку.

[Дмитрий В.]

Bell написал:
 

Дмитрий В. написал:
50% у РД-171МВ ББ второй ступени и 48% РД-180 ЦБ.

А 180 тоже с земли работает? А смысл?

Как честная третья ступень, да с высотным соплом - это дало бы очень большую прибавку.

ЦНИИМАШ считает, что ЦБ надо запускать с земли, бо "надёжнее" (по заветам дедов эпохи Р-7).

[Bell]

Дмитрий В. написал:
ЦНИИМАШ считает, что ЦБ надо запускать с земли, бо "надёжнее" (по заветам дедов эпохи Р-7).

А если кого-то на пенсию и ЦБ запускать в полете - цирк ББ можно отменять?

[Leonar]

Bell написал:
 

Дмитрий В. написал:
ЦНИИМАШ считает, что ЦБ надо запускать с земли, бо "надёжнее" (по заветам дедов эпохи Р-7).

А если кого-то на пенсию и ЦБ запускать в полете - цирк ББ можно отменять?

Думается когда посчитают затраты на "переделку двигателя" к "потерям" от его запуска с земли, то придут к тому же выводу - запускать с земли.

[Bell]

Leonar написал:
Думается когда посчитают затраты на "переделку двигателя" к "потерям" от его запуска с земли, то придут к тому же выводу - запускать с земли.

Можно и не переделывать совсем. Выигрыш будет уже от увеличения ступенчатости.
Просто со слегка высотным соплом будет еще лучше.

[Георгий]

Факелами ещё надежнее
и ещё главное не превысить магическое количество сопел Н-1, а не то плохо полетит

[Дмитрий В.]

Bell написал:
 

Дмитрий В. написал:
50% у РД-171МВ ББ второй ступени и 48% РД-180 ЦБ.

А 180 тоже с земли работает? А смысл?

Как честная третья ступень, да с высотным соплом - это дало бы очень большую прибавку.

Если отказаиться от игр с дросселированием (все 6 ББ в одну ступень) то высотный запуск РД-180 не даёт никакого эффекта (при ограничении максимальной перегрузки на уровне 4-4,5 ед) - те же 114-116 т (последнее значение - высотный РД-180 с УИвак=342 с). Это при оптимизированной второй ступени с РЗТ 350-360 т.

Если сохранить ступенчатость ББ (4+2, время начала дросселирования двух ББ 100 сек от КП), то Мпг с высотным РД-180 - около 122 т с оптимизированной 2-й ступенью (РЗТ примерно 359 т). перегрузка не более 4,5

[Bell]

ммм... а сколько вообще РЗТ там стандартно?

[Bell]

Дмитрий В. написал:
Если отказаиться от игр с дросселированием (все 6 ББ в одну ступень) то высотный запуск РД-180 не даёт никакого эффекта

ты неправильно бутерброд ешь
надо говорить иначе - запуск ЦБ после отработки пакета дает такую же ПН, как цирк с медвядЯми с разной работой блоков пакета (и полями падения).

[Дмитрий В.]

Bell написал:
ммм... а сколько вообще РЗТ там стандартно?

398 -400 т

[Bell]

Дмитрий В. написал:
 

Bell написал:
ммм... а сколько вообще РЗТ там стандартно?

398 -400 т

слушай, у меня откуда-то было записано, что 398 это заправляемый запас
возможно даже с учетом газов
я думал РЗТ поменьше

[Большой]

Bell написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Bell  написал:
ммм... а сколько вообще РЗТ там стандартно?

398 -400 т

слушай, у меня откуда-то было записано, что 398 это заправляемый запас
возможно даже с учетом газов
я думал РЗТ поменьше

А где Туман Андромедов? Он всё знает  

[Дмитрий В.]

Bell написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Bell  написал:
ммм... а сколько вообще РЗТ там стандартно?

398 -400 т

слушай, у меня откуда-то было записано, что 398 это заправляемый запас
возможно даже с учетом газов
я думал РЗТ поменьше

Как-то так:

[Чебурашка]

Первая ступень длиннен и толще чем у Зенита, вмещает на 78 тонн больше топлива, а весит всего на 1,5 тонны тяжелее. С какого лешего?

[Leonar]

Чебурашка написал:
а весит всего на 1,5 тонны тяжелее. С какого лешего?

А флакона еще больше а весит еще меньше?
С какого лешего?