Доступный для России супертяж

[Bell]

И учти еще один момент - перегрузку в конце АУТ 1-й ступени

Параллельный пакет придется дросселировать намного глубже, чем последовательный. Поэтому реальные гравпотери от увеличения продолжительности работы по ступеням будут существенно меньше, чем при "прямом" расчете по Мст/Мкон. А значит потери мюПН параллельного пакета будут еще больше.

[Bell]

Дмитрий В. написал:
"Только самолётом модно долететь..."

Это была опечетка по фрейду или как?

[Дмитрий В.]

Bell написал:
Суть в том, что габаритные ограничения блоков пакета не позволяют нам наращивать Мст за счет увеличения стартовой тяги. Даже при последовательной работе пакета тяговооруженность больше, чем минимально достаточные 1,25-1,3 - порядка 1,4.

Это понятно. При таких ограничениях схема с последовательной работой имеет преимущество в 10-12% по Мпг. Просто вместо РД-180 интереснее смотрятся, например, два РД-191В на 2-й ступени. Хотя и дороже, но Мпг выше. При известной оптимизации (выведение на незамкнутую траекторию, довыведение с помощью водородного РБ) можно получить массу головного блока, достаточную даже для однопусковой экспедиции на Луну.
Что-то типа того, что я предлагал аж в 2011 г:

[Bell]

Позвольте с Вами согласится, дорогой Дмитрий Александрович

[Дмитрий В.]

Bell написал:
 

Дмитрий В. написал:
"Только самолётом  модно  долететь..."

Это была опечетка по фрейду или как?

Это близкое соседство литер "Д" и "Ж" на клаве.

[Bell]

Дмитрий В. написал:
 

Bell написал:
 

Дмитрий В.  написал:
"Только самолётом  модно  долететь..."

Это была опечетка по фрейду или как?

Это близкое соседство литер "Д" и "Ж" на клаве.

Однако как удачно...   

[Дмитрий В.]

Bell написал:

короче, вообще фигня вопрос

Тут самое главное в том, чтобы сопла ДУ ЦБ не мешали размещению ББ. На камере а-ля РД-170 максимальный эффект получался на 17Д18, у которого, емнип, диаметр среза сопла был не менее 2500 мм.

[Дмитрий В.]

Bell написал:
 еще раз
параллельная работа ЦБ и ББ в реально имеющихся ограничениях по размерам и массе основного пакета НЕ ДАЕТ прибавки ПН.

Да, это само собой. Я ж написал - выигрыш 10-12%.

Bell написал:
ну там, может быть, еще можно по-обсуждать гравпотери и целесообразность РД-171 или РД-180 на второй ступени, но не более того.

Это всё фигня. Последовательная схема даёт заметный выигрыш, даже имея потребную ХС на 200 м/с выше, чем параллельная схема.

[Дмитрий В.]

Bell написал:
И учти еще один момент - перегрузку в конце АУТ 1-й ступени

Параллельный пакет придется дросселировать намного глубже, чем последовательный. Поэтому реальные гравпотери от увеличения продолжительности работы по ступеням будут существенно меньше, чем при "прямом" расчете по Мст/Мкон. А значит потери мюПН параллельного пакета будут еще больше.

Истину глаголешь. Для удержания продольной перегрузки в пределах 4-4,2 ед, ББ при параллельной схеме надо дросселировать до 55%, а при последовательной до примерно 70%.

[Дмитрий В.]

Bell написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Bell  написал:
   

Дмитрий В.   написал:
"Только самолётом  модно  долететь..."

Это была опечетка по фрейду или как?

Это близкое соседство литер "Д" и "Ж" на клаве.

Однако как удачно...    

Письмо производителям клавы:
"Уважаемые господа! Не могли бы Вы разнести друг от друга буквы З, Х, Б и Ю.
С уважением Юля Зуева"

[Bell]

))))
как тут не вспомнить про "крысную армию", не к ночи будет помянуто...

ладно, в общем, даже если по быстрому окинуть взглядом ситуацию, то легко очерчиваются вполне конкретные контуры искомого оптимального супертяжа


после этого интересно спуститься вниз по линейке к 5 и 3-блочным вариантам

[Старый]

Плейшнер написал:
 Вы Президента смотрите/слушаете?
В увеличение пропускной способности БАМа и Транссиба вкладываются огромные деньги.
Какие нафиг 4,1 м? Забудьте об остановке встречного движения.
3,8 м если Восточный

Расширят расстояние между колеями и не надо будет останавливать встречное движение. 
 А на БАМе его так и вообще нет. 

[Bell]

Старый написал:
не надо будет останавливать встречное движение.  А на БАМе его так и вообще нет.  

вот уж точно...

[Bell]

ну другое дело, что оно есть ранее,до БАМа по трассе от Мск до Владика

[Старый]

Bell написал:
ну другое дело, что оно есть ранее,до БАМа по трассе от Мск до Владика

Там везде проложены третьи пути. Опять же есть линия Абакан-Тайшет. 
 Кстати, Путин сегодня говоря о ж/д упомянул о потребностях Восточного полигона. 

[Neru]

Если что, то рядом (75 км) с космодромом есть авиабаза "Украинка" с вполне приличной ВВП... можно и по воде что угодно доставить - оборудование для хим. комбината неподалеку - завозят по воде.
Понимаю, что ракетчикам железка "роднее", вариантов и кроме неё, родимой, хватает.

Но думается, что элементы супертяжа будут возить самолетом на "свой" аэродром - не просто так подобное требование есть в Т.З,

[Старый]

К сожалению по воде только вокруг шарика через враждебные воды. Да и до воды ещё надо довезти. 

[Salo]

Старый написал:
К сожалению по воде только вокруг шарика через враждебные воды. Да и до воды ещё надо довезти.  

Обсуждалось и не раз: Волга, Волго-Балт, Беломорканал, СМП.

[Asteroid]

Старый написал:
К сожалению по воде только вокруг шарика через враждебные воды

Это где там враждебные воды?

[garg]

Asteroid написал:
Это где там враждебные воды?

В гидроцефалически раздутых головных выпуклостях. Если супертяж заявляется не для военки (скиф 2 сейчас врядли потянут) - кому он нахрен сдался. Еще и помогут - чтоб побольше пускали, разорялись на чудоюды.