Доступный для России супертяж

[Leonar]

Raul пишет:

Asteroid пишет:

Raul пишет:
Всего 500 млн $ - по сравнению с нашими триллионом рублей за 10 лет    И еще можно сравнить траты на "лунную программу" с бюджетом НАСА

Raul , Вы невнимательно прочли новость: 500 мегадолларов только на 2020 год.

Прочитал, умножил. На 10 лет получается 5 млрд долл = 300 млрд рублей. Против 1 трлн, который РК просит на 1 запуск супертяжа.

Что значит на 1 запуск? 
ты намеренно кашу создаешь? 
А создание рн, создание производства под рн, создание стартового комплекса и его инфраструктуры? Так, фигня? 
К слову запуск  слс 1млрд долл. Не? 
т. е. 0.5 запусков в год Трамп софинансирует. 

[Denis Voronin]

Leonar пишет:

Denis Voronin пишет:

Neru пишет:
Но они же не дураки. Они прекрасно знают, что их "просчитают" и под видом освоения Луны русские получат возможность выводить на околоземную орбиту что-то большое (и неприятное для них).

Что, ну ЧТО мы можем вывести? Т-34? Армату?

Ладно, каким-то мифическим образом все разведки прохлопали и слухи не просочились - вывели настоящий боевой лазер. И? Ну перехватит он полторы боеголовки из нескольких сотен, что дальше?

Ну уничтожит вякие навстары с жыпыесами и прочие средсва связи и наблюдения...
И что дальше?

Совсем дурной от телевизора стал? Это решается связкой Союз+Фрегат+контейнеры с гайками.

[Raul]

Leonar пишет:

Raul пишет:

Asteroid пишет:

Raul пишет:
Всего 500 млн $ - по сравнению с нашими триллионом рублей за 10 лет    И еще можно сравнить траты на "лунную программу" с бюджетом НАСА

Raul , Вы невнимательно прочли новость: 500 мегадолларов только на 2020 год.

Прочитал, умножил. На 10 лет получается 5 млрд долл = 300 млрд рублей. Против 1 трлн, который РК просит на 1 запуск супертяжа.

Что значит на 1 запуск?
ты намеренно кашу создаешь?
А создание рн, создание производства под рн, создание стартового комплекса и его инфраструктуры? Так, фигня?
К слову запуск слс 1млрд долл. Не?
т. е. 0.5 запусков в год Трамп софинансирует.

Программа на триллион заканчивается одним тестовым запуском. Естественно, после нее остается производство, стартовый комплекс и т.д., которые могут использоваться для последующих запусков, если на это будут выделены дополнительные средства. Я здесь не критикую предложение РК (которое все равно отклонили, так что надо дождаться предложения N2), а сравниваю с планами г-на Трампа о постройке LOP-G и высадке на Луне к 2028 году при выделении 500 млн долл./год.  :?:

Даже если не высаживаться. Сутки пребывания астронавта на LOP-G должны стоить на два порядка больше, чем сутки пребывания на МКС, с учетом возросших на порядок транспортных расходов, затрат на коррекцию орбиты и необходимости частой смены экипажей из-за радиационного фактора. На МКС тратят ~5 млрд долл в год.

Втирают нам амеры про Луну, уж непонятно с какой целью, но втирают.

[Дмитрий В.]

Raul пишет: 

Втирают нам амеры про Луну, уж непонятно с какой целью, но втирают.

Щас придёт Старый и популярно объяснит, с какой целью.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Стандартная методика Запада: развязывание в стране внутреннего конфликта, обвинение властей в его подавлении и агрессия с целью свергнуть "виноватую" власть. Счас реализуется в Венесуэлле.

Старый, ну ты то вроде не конченый дебил, должен понимать что никакими внешними воздействиями не развяжешь внутренний конфликт в стабильном процветающем обществе. Помочь - да, можно, но первопричина всегда в местных элитах.

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
Почти на 100% уверен,что на другого хозяина,как и наша с приставкой БИ-ПИ.

Наша (с приставкой БИ_ПИ) давно Роснефти принадлежит... Как и почти вся российская нефтянка... Что для неё (нефтянки) не есть хорошо - в Роснефти просто дивный менеджмент (практически как в Роскосмосе)...

[Denis Voronin]

Знаю из первых рук - дивнее, гораздо, просто там количество бабла позволяет продолжать существование.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Знаю из первых рук - дивнее, гораздо, просто там количество бабла позволяет продолжать существование.

Ну, я с Роскосмосом знаком по прессе в основном, а вот с Роснефтью - лично...  Деятели просто изумительные...

[Asteroid]

Denis Voronin пишет:
Это решается связкой Союз+Фрегат+контейнеры с гайками.

...не говоря о том, такие бандуры, как Полюс, завалят в самом начале конфликта...

[Asteroid]

Leonar пишет:
Что значит на 1 запуск?
ты намеренно кашу создаешь?
А создание рн, создание производства под рн, создание стартового комплекса и его инфраструктуры? Так, фигня?
К слову запускслс 1млрд долл. Не?
т. е. 0.5 запусков в год Трамп софинансирует.

Спасибо. Именно это и хотел написать в ответ.

[Asteroid]

Raul пишет:
Сутки пребывания астронавта на LOP-G должны стоить на два порядка больше, чем сутки пребывания на МКС, с учетом возросших на порядок транспортных расходов, затрат на коррекцию орбиты и необходимости частой смены экипажей из-за радиационного фактора. На МКС тратят ~5 млрд долл в год.

Ох.... Коррекция орбиты там 10м/с в год. Меньше, чем на МКС. Станция скорее всего будет посещаемой. И т.д. Так что не будет там двух порядков. Те же 5 гигадолларов плюс-минус лапоть.

[Юрий Темников]

Alex_II пишет:
Наша (с приставкой БИ_ПИ) давно Роснефти принадлежит... Как и почти вся российская нефтянка... Что для неё (нефтянки) не есть хорошо - в Роснефти просто дивный менеджмент (практически как в Роскосмосе)...

Неужто засмущались!Приставку убрали!Но судить надо по действиям.Бензин по американским ценам,которые даже ВВП снизить не может, набольшая помощь нашей экономике  при  нашей нищенской зарплате.А уж как как газификция усей страны идёт!Сказка!Практика показывает:Менеждмент всей страны(за редкими исключениями ,с которыми успешно борются) ЭТО Ж БРЕД!! :cry:  

[Raul]

Asteroid пишет:

Raul пишет:
Сутки пребывания астронавта на LOP-G должны стоить на два порядка больше, чем сутки пребывания на МКС, с учетом возросших на порядок транспортных расходов, затрат на коррекцию орбиты и необходимости частой смены экипажей из-за радиационного фактора. На МКС тратят ~5 млрд долл в год.

Ох.... Коррекция орбиты там 10м/с в год. Меньше, чем на МКС. Станция скорее всего будет посещаемой. И т.д. Так что не будет там двух порядков. Те же 5 гигадолларов плюс-минус лапоть.

Откуда 10 м/c? Орбита через точку либрации неустойчивая.

Орбита, на которой НАСА намечает построить окололунную космическую станцию, очень неустойчивая и требует корректировки каждую неделю, заявил в среду баллистик РКК "Энергия" Рафаил Муртазин.

НАСА в 2020-х годах с участием других стран планирует построить окололунную станцию LOP-G (Lunar Orbital Platform - Gateway) на орбите с минимальной высотой 4,5 тысячи и максимальной высотой 75 тысяч километров.

"Это крайне неустойчивая орбита. То есть вы должны будете делать манёвры каждый виток. Каждый виток занимает 7 дней. То есть в течение 7 дней вы должны сделать две коррекции. Если вы их не сделали, то через десять дней вы улетели с этой орбиты", - сказал он в МГТУ имени Баумана на академических чтениях по космонавтике.

https://ria.ru/20190130/1550120578.html

По оценке стоимости проекта - я и не говорил что на два порядка. Мне нигде не приходилось видеть экспертные оценки стоимости. Но думаю, что "как у МКС" - это из области лунных фантазий.

[Denis Voronin]

Asteroid пишет:

Denis Voronin пишет:
Это решается связкой Союз+Фрегат+контейнеры с гайками.

...не говоря о том, такие бандуры, как Полюс, завалят в самом начале конфликта...

Ну его можно и повыше забросить, маневрировать активно, корпус сделать по стелс-технологии, средства РЭБ прикрутить... нет, это всё не отвечает на вопрос "нахрена?", это я лишь к тому что в принципе есть методы поднять живучесть.

[Чебурашка]

Какая-то херня. Где-то был pdf с обоснованием выборв орбиты - для выбранной требуется очень малая коррекция.

[triage]

https://ria.ru/20190312/1551722762.html

МОСКВА, 12 мар — РИА Новости. "Роскосмос" опубликовал на своей странице в Twitter видео о самом мощном в мире ракетном двигателе РД-171МВ.

В ролике гендиректор предприятия-разработчика НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов отмечает, что мощность двигателя составит 246 тысяч лошадиных сил, а тяга при массе в десять тонн превысит 800 тонн.

Новый двигатель будут использовать на первой ступени носителя среднего класса "Союз-5" ("Иртыш"    , первый пуск которого намечен на 2022 год. В свою очередь, первая ступень "Союза-5" станет боковым блоком для ракеты сверхтяжелого класса "Енисей".

В декабре Арбузов сообщал, что первый двигатель поставят заказчику в 2021 году.

Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в феврале объявил, что по мощности двигателю РД-171МВ равных в мире нет.

Первый пуск ракеты "Енисей" планируется на 2028 год. Стартовый комплекс для нее собираются возвести на космодроме Восточный.

"Роскосмос" запрашивает на создание "Енисея" 1,2 триллиона рублей.

Эскизный проект с окончательным обликом ракеты и техническими особенностями должен быть подготовлен к ноябрю этого года.

Просто попалось на глаза

https://ria.ru/science/20181017/1530894097.html
17 окт 2018

Спойлер

МОСКВА, 17 окт — РИА Новости. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин подписал приказ о создании координационного совета по работе над сверхтяжелой ракетой, сообщает Роскосмос.

"По итогам работы в Самаре глава Роскосмоса подписал приказ о создании Координационного совета руководителей работ и главных конструкторов по созданию космических ракетных комплексов среднего, тяжёлого и сверхтяжёлого классов", — говорится в сообщении.

Ранее "Роскосмос" сообщал, что госкорпорация примет решение о создании сверхтяжелой ракеты по итогам совещаний в Ракетно-космическом центре (РКЦ) "Прогресс" в Самаре в среду. Сообщалось, что для создания сверхтяжелой ракеты могут разработать отдельную федеральную целевую программу.

Указ президента России Владимира Путина о создании сверхтяжелой ракеты-носителя был подписан в начале 2018 года. Головным разработчиком комплекса назначена РКК "Энергия".

[свернуть]

К концу 2019 года должно быть завершено эскизное проектирование комплекса, а первый старт ракеты был тогда назначен на 2028 год. "Сверхтяж" планируется использовать для выполнения перспективных космических полетов, например, к Луне и Марсу.

Читая тему такое чувство что какому-то школьнику делать нечего....

[Asteroid]

Raul пишет:
Откуда 10 м/c? Орбита через точку либрации неустойчивая.

Орбиту с DRLO сменили на что-то другое?

[PIN]

Чебурашка пишет:
Где-то был pdf с обоснованием выборв орбиты - для выбранной требуется очень малая коррекция.

Естественно. То же самое можно найти в требованиях к PPE, некоторые цитирубются здесь
https://www.nasaspaceflight.com/2018/09/nasa-lunar-gateway-plans/

[Raul]

PIN пишет: 

Чебурашка пишет:
Где-то был pdf с обоснованием выборв орбиты - для выбранной требуется очень малая коррекция.

Естественно. То же самое можно найти в требованиях к PPE, некоторые цитируются здесь
 https://www.nasaspaceflight.com/2018/09/nasa-lunar-gateway-plans/Cf

Спасибо за схемку, теперь понятно относительно 10 м/c. Я имел в виду другую орбиту, которая проходит через L1.

pnetmon пишет:
Читая тему такое чувство что какому-то школьнику делать нечего....

Хотелось увести разговор от политики ближе к теме.  :oops:

[Штуцер]

Asteroid пишет:

Denis Voronin пишет:
Это решается связкой Союз+Фрегат+контейнеры с гайками.

...не говоря о том, такие бандуры, как Полюс, завалят в самом начале конфликта...

Полюс не был боевым изделием. Как и следующий Скиф-Д. Даже при наличии действующего лазера.