Доступный для России супертяж

[Юрий Темников]

algol57 пишет:
Но имея ракету размерности С-5/С-7, можно сделать лунный комплекс путём КОНФИГУРИРОВАНИЯ двух изготовленных и проверенных на Земле объектов: ЛМ+последняя ступень и ПК+последняя ступень, и дозаправки его компонентами топлива. Это будет не то, чтобы дешевле, но правильнее.

mihalchuk пишет: 
Но имея ракету размерности С-5/С-7, можно сделать лунный комплекс путём КОНФИГУРИРОВАНИЯ двух изготовленных и проверенных на Земле объектов: ЛМ+последняя ступень и ПК+последняя ступень, и дозаправки его компонентами топлива. Это будет не то, чтобы дешевле, но правильнее. 
                
                  

Куда дешевле и проще при возможности дозаправки универсальная многоразовая МУРКа.Не нужны будут ни Союзы1-2-5-7,ни супертяжи.Оная же для постройки заправок на НОО,ЛОО,в Лагранже и базы на Луне

[silent.sasha silent]

algol57 пишет:

silent.sasha silent пишет:
Может проще и дешевле с помощью аналога Сокола-9 собирать на НО орбите из блочков комплекс для полета к Луне ?

Давно просчитано - дороже и падает надежность всей системы.

Но ведь LOP-G строят блочками ? И марсианский корабль тоже ...

[Tomacco]

Зачем изобретать велосипед, если всё уже давно подсчитано специалистами?

Масса  полезного  груза,  выводимого  на  заданную 
орбиту,  может  быть  обоснована  прямой  калькуля-
цией  потребной  массы  конструкции  космического 
объекта, бортовых агрегатов и систем с учетом его 
функционального назначения, численности экипажа, 
задач и длительности полета, а также с учетом воз-
можной стыковки составных частей на орбите.
 
Минимально  допустимое  значение  массы  полез-
ного груза определяется величиной массы наиболее 
тяжелого неделимого элемента полезного груза.
 
В соответствии с принятыми исходными данными 
РН СТК должны обеспечивать выведение на низкую 
околоземную орбиту высотой 200 км и наклонени-
ем i=51,6° полезных нагрузок массой (Данилюк А.Ю.
и др., 2014):
 
- для полета к Луне (РН СТК 1-го этапа) – не менее 
80–90 т;
 
- для полета к Марсу (РН СТК 2-го этапа) – не ме-
нее 160–190 т.
 
Основными задачами 1-го этапа являются выведение 
пилотируемого корабля для облета Луны и на орбиту 
искусственного спутника Луны, а также обеспечение 
экспедиций  на  поверхность  Луны  (по  двухпусковой 
схеме со стыковкой пилотируемого корабля и лунного 
посадочно-взлётного корабля на орбите Луны).
Основными задачами 2-го этапа являются реализа-
ция экспедиций на поверхность Луны по однопуско-
вой схеме и экспедиции к Марсу по многопусковой 
схеме.
 
Вопрос  обеспечения  заданных  массово-энергети-
ческих  характеристик  тесно  связан  с  компоновкой 
РН СТК, в частности с выбором количества ступеней 
(рисунок).
 
  Характер  зависимости  относительной  массы  по-
лезного груза от числа ступеней в районе ее экстре-
мума позволяет, незначительно проиграв в массовой 
эффективности, выбирать схемные решения РН СТК 
с меньшим числом ступеней в интересах повышения 
их надежности и снижения стоимости пуска.

Так,  в  двухступенчатом  варианте  РН  СТК,  по 
сравнению с трехступенчатым, существует возмож-
ность снизить стоимость пуска и/или повысить на-
дежность  вследствие  упрощения  конструктивно-
компоновочной схемы, уменьшения числа ракетных 
блоков и, соответственно, межблочных связей, дви-
гателей и т.д. и, как следствие, снизить трудоемкость 
их изготовления и расходов на эксплуатацию.

http://www.laspace.ru/upload/iblock/7ad/7ad088c0afc6acf5747b197d4ce5dbb6.pdf

[mihalchuk]

algol57 пишет:

mihalchuk пишет:
Но вот некоторые деятели от Роскосмоса применяют термин "Сборка" без зазрения совести, а потом агатовцы считают по графе "сборка", и выходит дорого. Нам же сборка противопоказана из-за сложности и большого объёма тестирования.
Но имея ракету размерности С-5/С-7, можно сделать лунный комплекс путём КОНФИГУРИРОВАНИЯ двух изготовленных и проверенных на Земле объектов: ЛМ+последняя ступень и ПК+последняя ступень, и дозаправки его компонентами топлива. Это будет не то, чтобы дешевле, но правильнее.

Ну а если тризенитом выводить КВРБ на базе РД-0146 в последнюю очередь, или лучше порядка 500 м2 солнечD x`v pltcm bых батарей для сборки и напыления в космосе

В чём здесь идея?

[Salo]

 Ahhhnatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb
Two major dilemmas still facing #Russia's super-heavy rocket project (...and it is not just money). FULL STORY: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ...
 
  7:07 - 24 дек. 2018 г.  

[Кубик]

Но ведь LOP-G строят блочками ? И марсианский корабль тоже ...

Кто строит?

[Дмитрий Инфан]

Two major dilemmas still facing # Russia 's super-heavy rocket project (...and it is not just money). FULL STORY: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ...

Самые большие сомнения вызывает водород на верхней ступени. Его, скорее всего, не будет.

[Андрей Иванов]

silent.sasha silent пишет:

Может проще и дешевле с помощью аналога Сокола-9 собирать на НО орбите из блочков комплекс для полета к Луне ?

... так напиши Маску в Twitter спроси - Зачем ему РН на 100-150т , если у него есть Сокол-9 и Хэви?

[Андрей Иванов]

Tomacco пишет:
Зачем изобретать велосипед, если всё уже давно подсчитано специалистами?
 http://www.laspace.ru/upload/iblock/7ad/7ad088c0afc6acf5747b197d4ce5dbb6.pdf

... что бы не обижать авторов, скажу просто - статья  набор штампов. Уровень студенческого реферата.
Начиная от исходных данных... заканчивая выводами



.

[Андрей Иванов]

Большой пишет:
 Через пару лет вернутся к 4-х пуску Ангары.

 ... возвращаться?
 
РН Ангара и так первая к Луне.
Связка РН Ангара + РБ ДМ + КК Прогресс = снабжение международной окололунной станции.

[Андрей Иванов]

Leonar пишет:

Большой пишет:
как бонус можно получить РН типа Энергии-5В, вычитанием 2-х бб. А также 10 тонник с РД-180.

а с добавлением керосиновой ступени на втором этаже, то РН в 120т на НОО?

Даешь больше всяких и разных!!!

.... ТриБлок(моноблок) - это и есть основная рабочая лошадка, что будет работать с СК РН СТК.
ps
4ББ и 6ББ - единичные , разовые миссии под эксклюзивную ПН.

[Tomacco]

Андрей Иванов пишет:
.... ТриБлок(моноблок) - это и есть основная рабочая лошадка, что будет работать с СК РН СТК.
ps
4ББ и 6ББ - единичные , разовые миссии под эксклюзивную ПН.

Только в ваших фантазиях. Официальные планы от специалистов предполагают прямо противоположное:

Триблок создается исключительно для однократного запуска для предварительной проверки элементов сверхтяжа, после чего отправляется на помойку. И правильно, ведь нагрузки для него единичны - для минобороны, да и под них не надо, т.к. А5В тоже подходит для их нужд.

4ББ вообще не планируется делать ни на первом, ни на последующих этапах. Тоже правильно, нафиг не нужен недосверхтяж.

6ББ создается не для единичных и эксклюзивных пусков, а для снабжения постоянной лунной базы.

[Raul]

Tomacco пишет:
А сколько тонн в теории можно вытянуть из подобного семиблока? Учитывая все возможные ухищрения по модернизации одновременно, включая толстый водород сверху, основные движки заменить на РД-175, в т.ч. центральный, сделать корпус с максимальной долей композитов и т.д.?

Soyuz 5 (7-block, 4 RD-191М)					7 RD-0150
Launch mass		3272000
Payload		204500
		I	II	III	IV
Full mass		1750000	875000	437500	320000
Empty mass		150000	75000	37500	40000
Isp (atm) (s)		314	314	314	470
Isp (vac) (s)		338	338	338	470
Thrust (vac) (t)		3744	1872	936	385
Fuel consumption		11076,92	5538,462	2769,23	819,149
Throttle	0	100%	100%	100%
	50	100%	100%	30%
	90	100%	30%	30%
Fairing mass		5000
Fairing jettison (s)		200		(?)
Sx		84	70	50
Sy		720	720	100
Cx		0,3	0,3	0,3
Cy		0,3	0,3	0,3

На каждом блоке пакета 4xРД-191M с общей тягой 936 тонн, сверху чудовищная водородная ступень "из композитных материалов". Если не сломается по дороге, то в теории выведет 200 тонн.    

[Tomacco]

А если те же меры применить к Энергии-8 "Вулкан"?  

[mihalchuk]

Дмитрий Инфан пишет:

Two major dilemmas still facing # Russia 's super-heavy rocket project (...and it is not just money). FULL STORY: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ...

Самые большие сомнения вызывает водород на верхней ступени. Его, скорее всего, не будет.

А у меня самые большие сомнения вызывает то, что ниже верхней ступени.

[mihalchuk]

Андрей Иванов пишет:

Tomacco пишет:
Зачем изобретать велосипед, если всё уже давно подсчитано специалистами?
 http://www.laspace.ru/upload/iblock/7ad/7ad088c0afc6acf5747b197d4ce5dbb6.pdf

... что бы не обижать авторов, скажу просто - статья набор штампов. Уровень студенческого реферата.
Начиная от исходных данных... заканчивая выводами

Вот с какой стати статьи про супертяж в лавочном журнале? Я думаю, авторы запаслись дополнительной публикацией, а заодно повысили индекс цитирования тем, кто у них в ссылках.

[mihalchuk]

Tomacco пишет:

Андрей Иванов пишет:
.... ТриБлок(моноблок) - это и есть основная рабочая лошадка, что будет работать с СК РН СТК.
ps
4ББ и 6ББ - единичные , разовые миссии под эксклюзивную ПН.

...
6ББ создается не для единичных и эксклюзивных пусков, а для снабжения постоянной лунной базы.

Снабжать таким носителем лунную базу - прямой путь к разорению.

[Tomacco]

mihalchuk пишет:
Снабжать таким носителем лунную базу - прямой путь к разорению.

Доставлять туда другими выйдет существенно дороже.

[mihalchuk]

Raul пишет:

Tomacco пишет:
А сколько тонн в теории можно вытянуть из подобного семиблока? Учитывая все возможные ухищрения по модернизации одновременно, включая толстый водород сверху, основные движки заменить на РД-175, в т.ч. центральный, сделать корпус с максимальной долей композитов и т.д.?

Soyuz 5 (7-block, 4 RD-191М)					7 RD-0150
Launch mass		3272000
Payload		204500
		I	II	III	IV
Full mass		1750000	875000	437500	320000
Empty mass		150000	75000	37500	40000

На каждом блоке пакета 4xРД-191M с общей тягой 936 тонн, сверху чудовищная водородная ступень "из композитных материалов". Если не сломается по дороге, то в теории выведет 200 тонн.       

Это что, перелив?

[mihalchuk]

Tomacco пишет:

mihalchuk пишет:
Снабжать таким носителем лунную базу - прямой путь к разорению.

Доставлять туда другими выйдет существенно дороже.

Разорение безотносительно других способов.