Доступный для России супертяж

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Какая еще третья ступень в 2-хступенчатом носителе?    

О третьей ступени от А5В говорится в новости о выборе окончательного варианта сверхтяжа. Также после источник уточнил, что речь была о семиблоке на 103 т с РД-180 в центре.

[Дмитрий В.]

pnetmon пишет:
Not конечно уже давал, но полная версия

https://ria.ru/20181223/1548507026.html

Источник: к Луне решили отправить вариант ракеты, предложенный Рогозиным

03:12

МОСКВА, 23 дек - РИА Новости. Научно-технический совет Роскосмоса выбрал в качестве базового облика новой российской сверхтяжелой ракеты для полетов к Луне вариант, предложенный ракетно-космическим центром "Прогресс" и главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее Рогозин рассказал агентству, что по его совместной с РКЦ "Прогресс" задумке, поставляемый в США двигатель РД-180 для ракет Atlas-5 будет использован на перспективной российской ракете. При этом Рогозин не уточнил, о какой именно ракете идет речь.

Глава "Прогресса" Дмитрий Баранов впоследствии пояснил, что в качестве одного из вариантов предлагается установить РД-180 на центральный блок сверхтяжелой ракеты. Речь идет о ракете грузоподъемностью 103 тонны, где центральный блок окружают шесть боковых с двигателями РД-171, о чем ранее рассказали РИА Новости в пресс-службе госкорпорации. В ракете планируется использовать двухступенчатую схему. Помимо этого, она должна будет включать разгонный блок и межорбитальный буксир для доставки космонавтов к Луне. Рогозин заявлял, что будет лично отвечать за успех проекта.

Вот сегодняшнее сообщение о выборе варианта. Где здесь 3-я ступень от Ангары-А5В?

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Вот сегодняшнее сообщение о выборе варианта. Где здесь 3-я ступень от Ангары-А5В?               

Это было в новости о том, какой вариант был выбран 19 декабря:

МОСКВА, 19 декабря. /ТАСС/. Роскосмос рассмотрел проект концепции федеральной целевой программы (ФЦП) создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, говорится в распространенном в среду сообщении пресс-службы госкорпорации.

"Президиум научно-технического совета госкорпорации "Роскосмос" обсудил проект концепции федеральной целевой программы создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса", - сообщили в пресс-службе.
В качестве первой ступени предложено использовать технические решения, принимаемые в рамках создания ракеты среднего класса "Союз-5", а третья ступень будет создаваться в рамках проекта тяжелой ракеты повышенной грузоподъемности "Ангара-5В", работа над которой ведется Центром им. М. В. Хруничева.

https://tass.ru/kosmos/5930000

[Tomacco]

Кстати то же самое (про 3-й ступень от А5В) было сказано и в официальной "Телестудии Роскосмоса" о проведенном совете. Так что видимо это анонимный источник РИА напутал, неизвестно кто это мог быть, может вообще секретарь какой-нибудь.

[Raul]

Для лучшего понимания произошедшего - художественная реконструкция произошедших на совете событий (основанная на информации из открытых иcточников):

Итак, идет борьба хорошего с лучшим шестиблока с семиблоком:

Вопрос о параметрах ракеты-носителя сверхтяжелого класса вызвал активную дискуссию членов президиума научно-технического совета. В итоге в качестве базового было решено выбрать проект космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса под номером четыре, но уточнить проект на этапе эскизного проектирования. Речь идет о проекте РКЦ "Прогресс" с шестью боковыми блоками и центральным на базе ракетного двигателя РД-180», - сказал собеседник агентства.

По его словам, чуть меньше голосов получил проект, предложенный ракетно-космической корпорацией "Энергия" - ракеты с пяти боковыми блоками на двигателях РД-171 и центральным блоком также с РД-171.

https://ria.ru/20181223/1548507026.html

У обоих трехступенчатая схема, но у шестиблока есть верхняя (керосиновая) ступень, а у семиблока ее нет. Семиблок лидирует, потому что у него ПН выше 100 тонн. Хорошая, круглая цифра. Запас есть!

У сторонников шестиблока возникает спасительная мысль - поменять керосиновую верхнюю ступень на "почти готовую" водородную и тоже обеспечить ПН больше 100 тонн. Озвученная на совете, эта идея получает поддержку:

... третья водородная ступень будет создаваться в рамках проекта тяжелой ракеты повышенной грузоподъемности "Ангара-5В

Но семиблок благодаря меньшей высоте лучше подходит для вертикальной сборки:

Среди прочих у представителей ракетно-космической отрасли возник вопрос о способах сборки ракеты - крепить блоки вертикально, как обычно принято за рубежом, или горизонтально, как собирают носители традиционно в России.

В итоге семиблок побеждает в голосовании - и получает в качестве подарка верхнюю водородную ступень, которая поднимает его ПН почти до 140 тонн!

...
PS: Через 10 лет американцы окончательно отказываются от дорогостоящего проекта SLS и отправляют свои лунные миссии на ракете Роскосмоса. Запуск выполняется на мысе Канаверал, ракету собирают и транспортируют вертикально       

[Tomacco]

Дмитрий В., у вас серьезные проблемы с восприятием информации. Вы подчеркнули "23 декабря" и "В ракете планируется использовать двухступенчатую схему", при том что последнее, как было указано - всего лишь часть справки РИА о предыдущих новостях.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:
Кстати то же самое (про 3-й ступень от А5В) было сказано и в официальной "Телестудии Роскосмоса" о проведенном совете. Так что видимо это анонимный источник РИА напутал, неизвестно кто это мог быть, может вообще секретарь какой-нибудь.

Точно также могли напутать и про третью ступень от А5В.

[Tomacco]

ТАСС и Телестудия одновременно ошиблись в одном и том же? Сомнительно. Ошибка анонимного источника скорее всего.

[ZOOR]

Raul пишет:
Через 10 лет американцы окончательно отказываются от дорогостоящего проекта SLS и отправляют свои лунные миссии на ракете Роскосмоса. Запуск выполняется на мысе Канаверал, ракету собирают на Восточном и транспортируют вертикально      

Красная редакторская правка

[Asteroid]

Да вы не спорьте, сейчас пойдут подковёрные игры и всё ещё несколько раз переиграют. Как с МЦД в Москве: сначала согласовали нормальный логичный вариант, потом начали делать из него чёрти что в угоду особым мнениям товарищей и организаций...

[ZOOR]

Tomacco пишет:
ТАСС и Телестудия одновременно ошиблись в одном и том же? Сомнительно. Ошибка анонимного источника скорее всего.

Напрягает двуступенчатость от РИА

ЕМНИП в исходном варианте был трехступ (см. рисунок от А.Зака). Если после "доработки" ЭП он превратился в двухступ - печалька

[triage]

Я конечно не понял откуда слив в воскресенье утром, когда Роскосмос публиковал заявление про совет на своем сайте 19 числа

https://www.roscosmos.ru/25871/

19.12.2018 11:00
Заседание Президиума НТС Роскосмоса

Президиум Научно-технического совета (НТС) Госкорпорации «Роскосмос» обсудил проект концепции Федеральной целевой программы создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (КРК СТК)
...
Дмитрий Рогозин призвал разработчиков в проектировании как самой ракеты сверхтяжелого класса, так и стартового комплекса использовать выверенные решения и существующий научно-технический задел. В условиях жестких бюджетных ограничений все составные части ракеты СТК должны иметь перспективу самостоятельной летной практики и серийного выпуска. В качестве первой ступени предложено использовать технические решения, принимаемые в рамках создания ракеты среднего класса Союз-5, а третья ступень будет создаваться в рамках проекта тяжелой ракеты повышенной грузоподъемности Ангара-5В, работа над которой ведется Центром им. М. В. Хруничева. Таким образом, проект создания ракеты сверхтяжёлого класса должен объединить усилия ведущих ракетных конструкторских бюро Роскосмоса и привести к технической модернизации всей отрасли.

Представленный проект концепции федеральной целевой программы создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса решено принять за основу и учесть в нем предложения участников НТС.

По итогам заседания Президиум НТС определил приоритетный проект КРК СТК. Окончательные варианты технического облика СТК, технико-экономическое обоснование проекта и Федеральной целевой программы будут доложены руководству страны в начале 2019 года.

[Дмитрий В.]

Пока ясно одно, окончательный облик РН СТК так и не определен. Теперь ждем середину января. Занятно, что у Прогресса РД-180 упоминался в контексте двух предварительных проработок вариантов 3-хступенчатых (!) пакетов - оба с грузоподъемностью 95 т (явно заниженной). Сейчас разговор о двухступенчатом варианте с г/п 103 т. Такая грузоподъемность достигается при запуске ЦБ не от старта, а перед отделением 6 ББ.

[Tomacco]

Ну вот, даже и на сайте Роскосмоса 3-я ступень от А5В. Так что двухступ - явная ошибка анонимки.

[Андрей Иванов]

Raul пишет:

...
PS: Через 10 лет американцы окончательно отказываются от дорогостоящего проекта SLS и отправляют свои лунные миссии на ракете Роскосмоса. Запуск выполняется на мысе Канаверал, ракету собирают и транспортируют вертикально      

... и называться РН будет IHLLV 

[Asteroid]

Дмитрий В. пишет:
Сейчас разговор о двухступенчатом варианте с г/п 103 т. Такая грузоподъемность достигается при запуске ЦБ не от старта, а перед отделением 6 ББ.

А смысл его от Земли в этом случае запускать?

[Дмитрий В.]

Asteroid пишет:

Дмитрий В. пишет:
Сейчас разговор о двухступенчатом варианте с г/п 103 т. Такая грузоподъемность достигается при запуске ЦБ не от старта, а перед отделением 6 ББ.

А смысл его от Земли в этом случае запускать?

Неясно насколько сильно придется дорабатывать РД-180 для запуска в полете. Смысл запускать РД-180 от земли возникает при появлении 3-й ступени - для компенсации снижения тяговооруженности.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:
Кстати то же самое (про 3-й ступень от А5В) было сказано и в официальной "Телестудии Роскосмоса" о проведенном совете. Так что видимо это анонимный источник РИА напутал, неизвестно кто это мог быть, может вообще секретарь какой-нибудь.

Ну, Томакко, до Вас мне еще далеко! Вспомните, с каким апломбом Вы пытались всех убедить, что выбран вариант РН СТК с толстым ЦБ

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Ну, Томакко, до Вас мне еще далеко! Вспомните, с каким апломбом Вы пытались всех убедить, что выбран вариант РН СТК с толстым ЦБ    

Так он и был выбран. Изначально.    Факт.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, Томакко, до Вас мне еще далеко! Вспомните, с каким апломбом Вы пытались всех убедить, что выбран вариант РН СТК с толстым ЦБ    

Так он и был выбран. Изначально.    Факт.

И где сейчас этот выбор?