Доступный для России супертяж

[Юрий Темников]

Alex_II пишет:
Так их же будет немного - грузовых то рейсов не будет... Да и проще предусмотреть возможность переделки этого железа во что-то нужное на Луне без перетирания его в порошок...

Нужно заранее изготовлять "железяки не сплошными, а из разных сплавов порошок относительно тугоплавкий с легкоплавким "припоем .нагрел, продавил через фильеру(форсунку)получившийся порошок  с припоем на поверхности пустили в дело.Чуть потяжелее будет,зато материал "многоразовый.

[Leonar]

Alex_II пишет:
Так их же будет немного - грузовых то рейсов не будет...

Почему не будет? А как модули базы будут отправлять? Это не грузовые миссии?

[Tomacco]

Пилотируемый луноход, модули станции и прочее оборудование - разумеется, всё это доставляется грузовыми посадочными модулями.

[Tomacco]

Из сегодняшней новости:

Развертывание постоянного модуля на Луне невозможно без эксплуатации местных ресурсов, необходимых для систем жизнеобеспечения, защиты экипажа от излучения, энергетики, производства ракетного топлива, расходников для 3D-принтера, на котором будут печатать детали машин и строений.

По подсчетам Института геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского РАН (ГЕОХИ), только на начальном этапе освоения Луны, чтобы обеспечить грузопоток, потребуется двести тонн кислорода и пятьдесят тонн водорода. Доставлять все это с Земли слишком дорого.

Летучие соединения — особо ценные ресурсы. В замороженном состоянии они есть на полюсах Луны: водяной лед, аммиак, монооксид углерода, легкие углеводороды. В лунном грунте — реголите — содержатся кислород, металлы, кремнезем. Критически важно наладить их добычу на месте.

Технологии разработки и хранения полезных ископаемых из реголита активно разрабатываются. Но сначала их нужно разведать, то есть добыть образцы из разных мест Луны. В ГЕОХИ для этой цели создают робота-геолога, который будет задействован в одной из экспедиций.


Робот-геолог для будущей лунной миссии
© ГЕОХИ РАН

Астероиды спасут Землю от экологической катастрофы - РИА Новости, 18.12.2018

[Кубик]

[TH]Дмитрий Инфан пишет:
Кубик пишет:
Это чем же и из чего печатать оборудование для добычи и переработки большого количества сырья в чистые материалы? [/TH][/TR]

[TR][TD]Обломки транспортных ракет, доставляющие на Луну грузы для космонавтов, подойдут? Заодно не будет накапливаться мусор.
[/TD][/TR]

[/TABLE]
 И что из них можно напечатать?  Экскаватор? Плавильную печь?

[Tomacco]

Кубик пишет:
И что из них можно напечатать?Экскаватор? Плавильную печь?

Абсолютно всё. В том числе вроде даже ракетные и турбореактивные двигатели печатали, электронику, дисплеи и т.д. А несколько лет назад сообщалось, что в Сибири ученые работают над созданием 3D-принтеров для печати особо тугоплавкими материалами.

[Tomacco]

Даже живые органы можно печатать. Недавно российские ученые отправили на МКС свой биопринтер для печати органов живыми клетками. Тоже может пригодиться в дальнем космосе, а то донорского с Земли можно и не дождаться. А так, распечатал из собственных размноженных стволовых клеток орган, робот-хирург (они уже активно работают) его пришил - и гуляй.

[Tomacco]

Вообще в дальнем космосе основную работу конечно будут делать роботы, в том числе человекоподобные - элементарно потому, что это намного дешевле.

"Федор" например:



Его преемника нового поколения сейчас создают для работы в открытом космосе, в условиях перепада температур как на Луне.

А его предшественник даже уже летал на МКС:



Вот еще модель АО НПО "Андроидная техника" (правда, не для космоса, но показывает некоторые используемые технологии):

[benderr]

вы наверное имели ввиду:он висел в шкафчике на МКС. не?

[Tomacco]

Подробнее на сайте разработчика "Федора":

Безлюдные технологии | НПО Андроидная Техника
https://npo-at.com/projects/безлюдные-технологии/

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

pkl пишет:
Не будет - рельеф будет мешать. А в открытом океане как? Короче, не пишите чепухи, без космонавтики современное общество не выживет, это очевидно.

Проблемы рельефа решаемы дополнительными башнями, а над океаном могут висеть стратосферные дроны с атомными батарейками.

В 50-е гг. пытались делать самолёты с ядерными двигателями. Но они проиграли баллистическим ракетам.

Цивилизация, как общественная система, создана в ответ на вызов. А её блага - это результат неутилитарной деятельности человека, не имеющей никакой конкретной цели, кроме как потренировать мозг и удовлетворить воображение.

Ничего подобного, её блага - результат решения определённых утилитарных проблем. Например - сельское хозяйство решило проблему голода. Водопровод и каналы - нехватки воды и т.д.

[Tomacco]

benderr пишет:
вы наверное имели ввиду:он висел в шкафчике на МКС. не?    

По словам разработчиков та модель оказалась несовершенной, так что следующие пришлось делать уже по-другому:

— Антропоморфный робот, легший в основу "Федора", был представлен еще в 2011 году. Расскажите, какие изменения были внесены в него за это время?
 
 — В 2011 году мы начали тренировки в Центре подготовки космонавтов робота SAR-400. Это была лабораторная модель с хорошей мелкой моторикой для выполнения микроопераций, большим количеством степеней подвижности, но недостаточной мощностью приводных механизмов.
 
 Как оказалось, ряд задач для него был невыполним. Например, он не мог открыть люк корабля, поскольку там нужно было приложить существенную физическую силу. Большое количество нежных приводов являлось его ахиллесовой пятой. В SAR-401, которого мы сделали через два года после этого, был полностью исключен этот недостаток, и мы смогли выполнять типичные задачи космонавтов: поднимать тяжести, открывать люк. На ранней стадии работ мы выявили концептуальные ошибки и устранили их.
 
 Это позволило нам прийти к текущей концепции "Федора". Он стал гораздо сильнее, быстрее, а самое главное — он ориентирован на выполнение конкретных прикладных задач. Сейчас для нас важным является написание для него софта, насыщение новыми техническими возможностями, существенное повышение автономности.

http://tass.ru/opinions/interviews/3865192

[benderr]

Tomacco пишет:
сообщалось, что в Сибири ученые работают над созданием 3D-принтеров для печати особо тугоплавкими материалами.

значит теперь все ракеты будут делать из особо тугоплавких сплавов ?

Tomacco пишет:
А так, распечатал из собственных размноженных стволовых клеток орган, робот-хирург (они уже активно работают) его пришил - и гуляй.

а как высасывать и размножать стволовые?

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

pkl пишет:
Необязательно. Ещё можно использовать высокоимпульсные двигатели.

А ещё можно собирать луноходы на лунной базе силами космонавтов, а марсоходы - соответственно, на марсианской. И тогда изучение других планет будет куда более быстрым и эффективным.

Круто, чо! А детали где возьмут?

Может, для начала в Антарктиде завод построите для производства снаряжения для полярников? Там хоть есть кому продавать.

[benderr]

Tomacco пишет:
По словам разработчиков та модель оказалась несовершенной, так что следующие пришлось делать уже по-другому:

значит «федор» будет совершенным?(по словам разработчика)?

Tomacco пишет:
Он стал гораздо сильнее, быстрее, а самое главное — он ориентирован на выполнение конкретных прикладных задач.

 а разработчик не назвал иных «прикладных» задач кроме открывания люка?

дорогая открывашка получается...не?

[pkl]

axxenm пишет:

pkl пишет:
Союз тоже устарел - много людей на нём не привезёшь. Как и много грузов.

Да сколько ж вам запустить то нужно?
Союз справится с каким годно количеством людей дешевле и надежнее любой из проектируемых бочек.

6 человек за раз.

[benderr]

Tomacco пишет:
и мы смогли выполнять типичные задачи космонавтов: поднимать тяжести, открывать люк.

поднимать тяжести в невесомости - это дааа!

[Tomacco]

benderr пишет:
значит теперь все ракеты будут делать из особо тугоплавких сплавов ?

Зачем все то? Только те детали, которым такое требуется. Остальные части ракеты можно и на других принтерах печатать.

benderr пишет:
а как высасывать и размножать стволовые?

Достаточно взять только одну клетку. Кстати, теперь любую клетку организма уже можно превратить в стволовую воздействием определенных препаратов. Потом надо будет их размножить в питательной среде, превратить в нужные виды клеток с помощью других препаратов, и затем уже печатать органы.

[benderr]

Tomacco ,где вы нашли эту  «кладезь мудрости» создающих

Tomacco пишет:
лабораторная модель с хорошей мелкой моторикой для выполнения микроопераций, большим количеством степеней подвижности

для «прикладных типичных задач» типа

Tomacco пишет:
выполнять типичные задачи космонавтов: поднимать тяжести, открывать люк.

   

[Tomacco]

benderr пишет:
поднимать тяжести в невесомости - это дааа!    

На Луне и Марсе при строительных работах на базах поднимать тяжести еще как придется. Хотя там гравитация и ниже примерно в 6 и 3 раз, но и сборные детали вполне могут быть гораздо больше и тяжелее, для некоторых возможно даже и краны потребуются, а не только "Федоры".