Доступный для России супертяж

[Chasovoj]

Neru пишет:
А нормальная разработка нагрузок к супертяжу может позволить вывести из спячки научно-технический коллектив страны.

О каком научно-техническом прогрессе Вы заговорили ?
На заводах все БРИЗы разогнали т.к. оплачивать рацпредложения олигархи не хотят. 
Олигархи все новации и мысли хотят даром получить. ( И обозвали это "Фабрика идей"     )
Сейчас олигархи хотят любую идею без посчитанного эффекта купить за 300-500 (при условии что она внедрена и приносит пользу), а с большим эффектом не более 2000 руб.
Считать по законам рационализации олигархи не хотят, считают, что это для них финансово обременительно. (если просчитывать эти идеи по рацпредложениям то платить нужно минимум в 10 раз больше), а так отшил рационализатора, сказал, что института рацпредложений в корпорации больше нет (в корпорации только Фабрика "бесплатных" идей)  и отвечают не хочешь 300 рублей не получишь ничего.
Все технические идеи должны быть даром, оплачиваются только идеи приводящие к надувательсту граждан.

При таком отношении к творческому труду все будет только стагнировать.
При этой власти о прогрессе можно забыть.

[Искандер]

Tomacco пишет:

Старый пишет:
ТриСоюз-5 решит все перспективные задачи

Вообще-то минимальные требования для лунной программы - 80 т (при двухпуске), для сборки марсианского комплекса - 130 т в схеме с ЖРД и 160-190 т с ЯЭРДУ, ТриСоюз-5 же - абсолютно ни для чего не нужная ракета, для коммерции - избыточно, а для освоения дальнего космоса - недостаточно. Так что не удивительно что ее планируют запустить всего один раз, для отработки элементов сверхтяжа, после чего сразу же на помойку.

Вы верите в лунную программу? :-. 8-. :-.
Я очень сомневаюсь что доведут С-5, триС-5 ещё сомнительней, но смысла в ней больше чем в С-5. Все что выше - НННШ.
У России громадные неосвоенные территории, нафига вообще Луна?

[Старый]

Tomacco пишет: 
 Вообще-то минимальные требования для лунной программы - 80 т (при двухпуске), для сборки марсианского комплекса - 130 т в схеме с ЖРД и 160-190 т с ЯЭРДУ,  

О чём этот поток сознания? О лунной программе со мной разговаривать не надо, поговори лучше сам с собой. 

ТриСоюз-5 же - абсолютно ни для чего не нужная ракета, для коммерции - избыточно, а для освоения дальнего космоса - недостаточно.

ТриСоюз-5 нужен для тех же задач для которых нужны Хэви Дэльта, Хэви Флакон. Атлас-551 и прочие современные тяжёлые носители. Нужен для того чтобы выводить 4-5 тонн на ГСО по национальным прикладным программам. Для тебя чего - кроме коммерции и дальнего космоса другой космонавтики не существует?  :evil:

Так что не удивительно что ее планируют запустить всего один раз, для отработки элементов сверхтяжа, после чего сразу же на помойку.

Не находишь что поллюции своего больного рассудка ты воспринимаешь как реальность? 

[Asteroid]

Дмитрий В. пишет:
Мой вариант лучше: 3 двигателя против 5 у "ТриСоюз-5" при более чем достаточной энергетике.

А где можно почитать поподробнее про Ваш вариант?

[Raul]

Дмитрий В. пишет:

Raul пишет:

Tomacco пишет:
ТриСоюз-5 же - абсолютно ни для чего не нужная ракета, для коммерции - избыточно, а для освоения дальнего космоса - недостаточно.

Носитель с Мпг около 40 тонн нужен для вывода тяжелых спутников на ГСО с территории России. А чтобы осваивать дальний космос, сначала надо научиться делать надежную электронику. И надежные ракетные блоки.

Мой вариант лучше: 3 двигателя против 5 у "ТриСоюз-5" при более чем достаточной энергетике.

Понимание того, что следует считать трисоюзом-5, еще не зафиксировано. И с учетом границ дросселирования РД-171, вполне оправдано иметь на его ЦБ двигатель с меньшей тягой.

ЗЫ: поделитесь, пожалуйста, параметрами РД-191 с высотным соплом, очень надо 

[Raul]

Искандер пишет:
У России громадные неосвоенные территории, нафига вообще Луна?

Не иначе как для увеличения числа громадных неосвоенных территорий.    Однажды начав, трудно остановиться. Затягивает...

[Дмитрий Инфан]

Искандер пишет:
Я очень сомневаюсь что доведут С-5, триС-5 ещё сомнительней, но смысла в ней больше чем в С-5. Все что выше - НННШ.
У России громадные неосвоенные территории, нафига вообще Луна?

Вы знаете, я тоже сомневаюсь, что "Союз-5" доведут, но если доведут, то "трисоюз" и "пятисоюз" получатся без особых проблем. А что касается неосвоенных территорий, то это вовсе не недостаток, а достоинство. И ничего плохого если к неосвоенным территориям России прибавятся неосвоенные территории на Луне я не вижу.

[Tomacco]

Старый пишет:
Не находишь что поллюции своего больного рассудка ты воспринимаешь как реальность?

Маразматик, это как раз у тебя одни поллюции твоего больного рассудка, я же вообще от себя ничего не сказал, лишь изложил то что принято официально, идиот безмозглый.

[Старый]

Raul пишет:

Искандер пишет:
У России громадные неосвоенные территории, нафига вообще Луна?

Не иначе как для увеличения числа громадных неосвоенных территорий.    Однажды начав, трудно остановиться. Затягивает...

А тут у мэне будут помыдорчыки! 

[Старый]

Tomacco пишет:

Старый пишет:
Не находишь что поллюции своего больного рассудка ты воспринимаешь как реальность?

Маразматик, это как раз у тебя одни поллюции твоего больного рассудка, я же вообще от себя ничего не сказал, лишь изложил то что принято официально,

Именно об этом я и сказал.

[Старый]

Старый пишет: помыдорчыки

Ан нет. Наоборот. Помидорчыкы. Клятый суржик...

[ZOOR]

Raul пишет:
ЗЫ: поделитесь, пожалуйста, параметрами РД-191 с высотным соплом, очень надо

Масса ДУ увеличивается на 100 кг, УИ - на 5 с.

[Дмитрий В.]

Raul пишет:

Дмитрий В. пишет:

Raul пишет:

Tomacco пишет:
ТриСоюз-5 же - абсолютно ни для чего не нужная ракета, для коммерции - избыточно, а для освоения дальнего космоса - недостаточно.

Носитель с Мпг около 40 тонн нужен для вывода тяжелых спутников на ГСО с территории России. А чтобы осваивать дальний космос, сначала надо научиться делать надежную электронику. И надежные ракетные блоки.

Мой вариант лучше: 3 двигателя против 5 у "ТриСоюз-5" при более чем достаточной энергетике.

Понимание того, что следует считать трисоюзом-5, еще не зафиксировано. И с учетом границ дросселирования РД-171, вполне оправдано иметь на его ЦБ двигатель с меньшей тягой.

ЗЫ: поделитесь, пожалуйста, параметрами РД-191 с высотным соплом, очень надо  

Я ориентировался на параметры 17Д18 (УИвак=362 с с синтином), принял УИвак 359 с (как у РД0124).

[Сергей Радин]

А сможет ли РД-191 с высотным соплом нормально работать на старте?

[Дмитрий В.]

Сергей Радин пишет:
А сможет ли РД-191 с высотным соплом нормально работать на старте?

А его кто-то предлагает запускать на старте?

[Сергей Радин]

Т.е. это фактически тандем. Теряем немного в тяге на старте и надежности запуска, но выигрываем в УИ. И сколько выводит на НОО?

[Дмитрий В.]

Сергей Радин пишет:
Т.е. это фактически тандем. Теряем немного в тяге на старте и надежности запуска, но выигрываем в УИ. И сколько выводит на НОО?

Около 40 т. В надежности ничего не теряем: ыв полете РД-191В работает примерно столько же, сколько в составе ЦБ Ангары (т.е. в отработанном режиме). В составе пакета двигателю придется работать гораздо дольше.

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Около 40 т.

Подобная 40-тонная ракета не нужна, ни к чему лишнее дополнение к Ангаре-А5В, которую сейчас делают для вояк, практически идентичной грузоподъемности (38 т), так что это просто лишняя трата денег, и никто не будет заказывать, т.к. такая их конкуренция приведет к удорожанию обеих, за счет взаимного уменьшения серийного производства каждой в отдельности.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Около 40 т.

Подобная 40-тонная ракета не нужна, ни к чему лишнее дополнение к Ангаре-А5В, которую сейчас делают для вояк, практически идентичной грузоподъемности (38 т), так что это просто лишняя трата денег, и никто не будет заказывать, т.к. такая их конкуренция приведет к удорожанию обеих, за счет взаимного уменьшения серийного производства каждой в отдельности.

Как раз Ангара-А5В вызывает сомнения в ее необходимости.

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Как раз Ангара-А5В вызывает сомнения в ее необходимости.

Тем не менее решение уже принято. Кроме того, отказаться от А5В не получится даже при желании, т.к. она всё равно останется в виде отдельных элементов - модулей от обычной Ангары и верхней ступени от сверхтяжа. А раз эти элементы будут в любом случае, почему бы и не собирать из них? Заодно снизив стоимость обычной Ангары и сверхтяжа за счет большего серийного производства их элементов ради А5В.