Доступный для России супертяж

[m-s Gelezniak]

На правах притчи.
Одному из китайских императоров показали работу пулемёта Максима. Узнав о расходе патронов, император изрёк. что для Китая эта конструкция стреляет слишком быстро.

[George]

Leonar пишет:
вуступенчатый и трехступенчатый с керосином вполне себе конкурент флакону хеви будет

Нет. Потому что "ФН" многоразовый. Его к старту можно подготовить быстрее и дешевле, чем построить заново "тризенит". А то, что технология подготовки к повторным пускам будет развиваться, сомнений нет. С одноразовыми РН это невозможно. 

Так что конкуренцию "Ф" может быть только со стороны "С-5" или, если цена будет в пределах, "А5м". Основной недостаток - более длительный цикл подготовки к пуску. 

[Leonar]

George пишет:
Нет. Потому что "ФН" многоразовый

ну это бабушка надвое сказала, вполне и одноразовый тизенит будет дешевле их многоразового флакона хеви
А

George пишет:
что технология подготовки к повторным пускам будет развиваться, сомнений нет. С одноразовыми РН это невозможно.

А если в следующей итерации союз 5 станет многоразовым - то опять же... :-)

[m-s Gelezniak]

А Плёсе чистовой МИК в миллиард обошёлся. Какие после этого деньги... .

[George]

Leonar пишет:
вполне и одноразовый тизенит будет дешевле их многоразового флакона хеви

Сомнительно. Особенно учитывая, что на "тризенит" нужно найти ПН, которой нет. "ФН" тратит значительную часть своих ресурсов на возвращение и для него поиск ПН не критичен ибо попадает в пик спроса. В частности, "ФН" рассчитывают как на замену "Дельта-4Н", которая уже уходит. Причина проста - необычайная дороговизна, даже для Пентагона это слишком. 

Leonar пишет:
А если в следующей итерации союз 5 станет многоразовым

Этого нет даже в планах. Все РН на РД-171 предполагаются одноразовыми и "С-5" одноблочная близка к идеальной одноразовой РН, которая может жить дольше всех, ну разве что "А5" при ее модификации "А3". Кстати, "А3" может быть дублером "С-5", если что пойдет не так, а риски таковых весьма велики.

[Diy]

Осталось ускорить и удешевить создание сверхтяжа еще сильнее, решившись на последнее удешевление, сделав Энергию-3К с керосиновой 3 ступенью, например взяв 2-ю ступень Союза-5.

[George]

Diy пишет:
Осталось ускорить и удешевить создание сверхтяжа еще сильнее, решившись на последнее удешевление, сделав Энергию-3К с керосиновой 3 ступенью, например взяв 2-ю ступень Союза-5.

Может, так и будет. Но это все равно переразмеренная РН, у которой нет ПН. Это РН для ЛКИ "пятизенита". Один-два пуска и все. Как "А1ПП". Она полетела всего один раз и больше ее не будет.

[Leonar]

George пишет:
Все РН на РД-171 предполагаются одноразовыми

Ну не все...во времена советского союза боковые блоки энергии вроде как спасать собирались, забыл?
Р

George пишет:
Кстати, "А3" может быть дублером "С-5", если что пойдет не так, а риски таковых весьма велики.

риски таковы, что мы можем вообще забыть о ракетах
Не приплетай постоянно Ангару
Из ангары дешевой ракеты ни прикаких раскладах не получится

[George]

Leonar пишет:
Ну не все...во времена советского союза боковые блоки энергии вроде как спасать собирались, забыл?

Я говорю о планах. Там этого нет. РД-171 будет модернизирован до одноразового варианта с облегчением и увеличением тяги. Ранее РД-171 имели заявленный ресурс до 10 полетов. Этого больше не будет, ресурс ограничат одним полетов + небольшой запас.

Leonar пишет: 
риски таковы, что мы можем вообще забыть о ракетах
Не приплетай постоянно Ангару
Из ангары дешевой ракеты ни прикаких раскладах не получится

Это врядли. Есть Восточный с "С-2" и там будет еще "А5м". Оную рассчитывают сделать по цене как "Протон-М". 

"Тризенит" будет дороже "А5м", поэтому она и упоминается. Наиболее вероятно, что "тризенит" ждет судьба "А1ПП". 

[Diy]

George пишет:

Diy пишет:
Осталось ускорить и удешевить создание сверхтяжа еще сильнее, решившись на последнее удешевление, сделав Энергию-3К с керосиновой 3 ступенью, например взяв 2-ю ступень Союза-5.

Может, так и будет. Но это все равно переразмеренная РН, у которой нет ПН. Это РН для ЛКИ "пятизенита". Один-два пуска и все. Как "А1ПП". Она полетела всего один раз и больше ее не будет.

В дальнем космосе всегда можно найти, для чего применить керосиновый тризенит.

[George]

Diy пишет:
В дальнем космосе всегда можно найти, для чего применить керосиновый тризенит.

Да. Один полет в несколько лет. Я говорил об этом давно. Может быть, как РН снабжения лунной базы, к примеру. Но это очень не скоро.

[Diy]

Керосиновым тризенитом можно туристов к Луне возить, тяжелые АМС и телескопы запускать, да мало ли чего еще. Молчу о военном космосе, в котором милитаризация явно набирает обороты .

[garg]

George пишет:
Сомнительно. Особенно учитывая, что на "тризенит" нужно найти ПН, которой нет. "ФН" тратит значительную часть своих ресурсов на возвращение и для него поиск ПН не критичен ибо попадает в пик спроса. В частности, "ФН" рассчитывают как на замену "Дельта-4Н", которая уже уходит. Причина проста - необычайная дороговизна, даже для Пентагона это слишком.

Какой пик? Вы так уверенны что 8 тонн это его ПН в многоразовом варианте в основной серии (на блок5 основанной)? Лично я, вспоминая хрен пойми какую логику обновления ТТХ ракет Маска прикинул что ПН FH в 3R (все ядра возврат) не меньше 14 тонн (как раз дельта - которая сколько раз летала?) а то и все 16-18. Часто такой груз найдется? А на 8 тонн - дешевле одноразово пустить либо отлетавшего свое соколика за 40-50 лаймов, либо новье за 65-70 если критична надежность. А не вываливать чисто за понт 90 + лимонов.

[George]

garg пишет:
Часто такой груз найдется? А на 8 тонн - дешевле одноразово пустить либо отлетавшего свое соколика за 40-50 лаймов, либо новье за 65-70 если критична надежность. А не вываливать чисто за понт 90 + лимонов.

Да. По два спутника за раз. Маск вообще оставляет многих без штанов. Жертвы уже есть и это "Дельта-4". Она уходит. "Тризениту" сие не грозит ибо дорог, а многоразового варианта у него не будет. Там нет конструктивного основания.

[Leonar]

George пишет:
Да. По два спутника за раз

George пишет:
Тризениту" сие не грозит

?
А вот не будет дорог по сравнению с хевиком

[George]

Leonar пишет:
А вот не будет дорог по сравнению с хевиком

Будет ибо одноразовый. И вариантов нет.

[Diy]

George пишет:

Leonar пишет:
А вот не будет дорог по сравнению с хевиком

Будет ибо одноразовый. И вариантов нет.

У тризенита покруче характеристики, в первую очередь УИ. И удешевление от многоразовости еще не доказано при нынешнем уровне технологий. Так что еще посмотрим.

[Apollo13]

Я просто оставлю это здесь. 

РН	ПН на ГПО-1800, кг	Цена, млн $
Delta-4 Medium	4400	200
Delta-4 Heavy	14220	400
Falcon-9	8300	97 (DSCOVR)
Falcon-Heavy	26700	165 (STP-2)

Трехблочник невыгоден ага...

[Андрей Иванов]

РКС разработали универсальную систему телеметрии для "Союза-5" и сверхтяжелой ракеты
Новая система дешевле и эффективнее аналогов предыдущего поколения. Впервые разработка будет представлена на авиационно-космическом салоне МАКС-2017


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4396097

[pkl]

testest пишет:
Все-таки мы пришли к тризениту. Только с водородом на третьей ступени. Впрочем, учитывая отсутствие прогресса по КВТК, от него со временем могут и отказаться.

Интересно, а где Старый? Тут не пробегал?    

Хорошо, что наконец то взялись за ум. Жаль только, что так поздно.

Полагаю, насчёт "Ангары" решение принято давно, чуть ли не сразу после её запуска. Просто надо выждать время, чтобы пыль улеглась. Ну и надо посмотреть, как новая РН залетает.