Доступный для России супертяж

[Alex_II]

Старый пишет:
Это потому что забыли что такое хороший пинок

Так все забыли, включая руководителей. Хреновые у них пинательные способности... Развалить чего-нибудь - их хватит, а вот мотивировать - сомневаюсь. Не в последнюю очередь потому что:

Штуцер пишет:
Высокая зарплата - высокая ответственность.

А где там у исполнителей (не у начальства а у обычных ИТР) высокая?

[avmich]

Дмитрий В. пишет:

avmich пишет:

George пишет:

avmich пишет:
Мне кажется, отказыватся от А5В - это отказываться от сорокатонника вообще

Да. Он при "пятизените" практически не нужен. Если и понадобится, то очень нескоро.

Пятизенит - это из области предложений, и не близких к реальности.

А А5В - первые две ступени почти существуют, сравнительно небольшая водородная ступень может разрабатываться с использованием опыта по 12КРБ.

А5В нужна, потому что пятизенита нет, и долго может не быть. А вот 35-40 тонн на орбите одним куском - это масштаб ПН, который вполне мог бы пригодиться уже скоро - и для околоземных ОС, и на трассу к Луне, и на запуски АМС (хотя бы даже предложить Европе - поскольку у них нет возможности такую ПН поднимать сейчас), и на тяжёлые геосаты даблшотами. При том, что первые две ступени остаются в использовании в других программах.

Но у водорода в России трудный путь    .

Надо признать, что разработка 40-тонника на основе модулей Феникса-Сункара может оказаться быстрее, чем создание Ангары-А5В с относительно крупной водородной ступенью.

"Я Пастернака не читал", и с Сункаром не знаком но проблемы при разработке ракет обычно возникают с более крупными ступенями. А у Ангары они худо-бедно добрались до ЛКИ. Поэтому, наверное, оказаться может - но необязательно окажется.

[avmich]

Проблема тут в том, что вообще существенно новые разработки сейчас затруднительны. Поэтому в основном будет то, что уже есть. Это - довод против Феникса и скорее за Ангару. И повышения ПН ждать сейчас вообще не приходится - не то что сравнивать, что будет проще, керосиновый "многозенит" или водородная ступень.

У Ангары ещё и преимущество наличия СК есть.

[Дмитрий В.]

Team.1 пишет:
Так чем новый пятизенит отличается от советской 11К37, кроме диаметра Блока?

Как минимум:
1. Наличием третьей ступени.
2. ББ и ЦБ работают параллельно.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Team.1
User
Сообщений: 245

Регистрация: 31.10.2009
#149890 23.08.2016 22:55:54
Так чем новый пятизенит отличается от советской 11К37, кроме диаметра Блока?

Тем что можно несколько лет переводить бумагу.
А по Зениту -2 фактически сразу этап производста. А этого хомячёк не любит. Ибо не понимает в нем ничего.

Это как? Так что ли:

Потомственный, во втором поколении, ракетчик Алексей Башкирцев сидел в своем кабинете старшего инженера РКК «Энергия» и, куря одну сигарету за другой, со злобой смотрел на кульман с прикрепленным к нему девственно белым листом ватмана формата А1: «Черт знает что! Пусков мало, а работать никто не хочет. Всё самому приходится делать».  Алексею работать  тоже не хотелось, однако деваться было некуда: пуск послезавтра, а на ракету еще ни одного чертежа...

Затянувшись последний раз, Башкирцев-мл раздавил окурок в переполненной пепельнице и решительно выпрыгнул из кресла. Он подошел к кульману, обмакнул рейсфедер в тушь и весьма темпераментно провел осевую линию. Затем отступил на шаг и, слегка наклонив голову набок, подобно художнику принялся изучать свое творение. «Н-да... Не айс!, - мрачно подумал он, глядя на ехидно скривившуюся осевую, - Говорил же мне папа: «Настоящий профессионал работает карандашом». Да, и черт с ним, и так пойдет! Все равно лучше меня никто не нарисует!». Успокоившись этой мыслью, он продолжил работу, решительно чертя линию за линией.  Алексей принципиально не пользовался лекалами и линейками, не говоря уже о каком-то там транспортире («Надо бы в Википедию заглянуть, узнать, что это такое!», - мельком подумал он). Поэтому работа продвигалась быстро.

Спустя пару часов общий вид новой РН был готов. «Ну, теперь можно и в производство отдавать!», - с облегчением ехидно подумал Башкирцев. Он подошел к столу и по телефону весьма темпераментно вызвал секретаршу. Мария Ивановна, давно привычная к ночным бдениям своего шефа, была перед ним уже через пару секунд.

- Марь Иванна, кто у нас сегодня дежурный по заводу?

- Ну, так, этот, как его, мастер Петрович!

- Найдите мне его, и срочно сюда!

- Да чего ж его искать? Он спирт с бригадой слесарей пьет в подсобке!

- Без меня?! Вот сволочь... Впрочем, ладно, зовите!

Петрович вошел в кабинет без стука и почтительно замер у двери, ехидно дыша свежим перегаром. Башкирцев сидел за столом, делая вид, что не замечает мастера, и листал лежавший вверх ногами учебник Мишина по проектированию ракет. Петрович, переминаясь с ноги на ногу, весьма темпераментно рыгнул и спросил: «Почто звали, Лексей Андреич?!». «А, это ты? - немного ехидно произнес потомственный ракетчик. – Дело для тебя есть. Видишь кульман? Бери чертеж и бегом в цех. К утру чтоб изделие готово было! Не сделаешь – пеняй на себя: спирту больше ни децила не выпишу!».

Петрович подошел к кульману и, присмотревшись, весьма темпераментно произнес: «А, и легко!». Он отцепил ватманский лист, свернул его в трубку и удалился бодрым заплетающимся шагом. Башкирцев задумчиво посмотрел ему вслед и, откинувшись в кресле, заснул абсолютно голый. «Да... А пусков все же маловато...», - мелькнуло в его мозгу напоследок.

Утром его разбудил ехидный стук в дверь. Алексей весьма темпераментно проснулся, оделся и, поковыряв рейсфедером в зубах, произнес: «Входите!». В дверь ввалился пьяный и счастливый Петрович. Он подошел к столу, что-то неся в кульке под мышкой: «Вот! Лексей Андреич! Сделали! Из единой детали мастера выточили! Тока головной обтекатель на защелках...». С этими словами он немного нахально вынул из кулька блестящую ракету длиной миллиметров 700 чем-то похожую на бутылку из-под водки, только подлиннее, и с гордостью поставил ее на стол.

«Ты что же, гад, сотворил?! - ехидно воскликнул Башкирцев-младший, весьма темпераментно поднявшись из кресла, - Да, я тебя под трибунал!...». «Ты, этта, Лексей Андреич, не кипятись! Усе в полном соответствии с чертежом!», - ехидно ухмыляясь, ответил Петрович. Он достал из кармана ватман, сложенный до формата А5, развернул его и сунул под нос старшему инженеру.

Алексей бегло пробежался по чертежу и остановил взгляд на угловом штампе: «М 1:1». «Ах, ты, черт! Вот неувязочка: два ноля забыл пририсовать! Что ж делать-то? Пуск ведь уже завтра...», - ехидно влезла в мозг паническая мыслишка. Но Башкирцев не был бы Башкирцевым, если бы поддался панике. Уже через секунду его осенило. Он бодро и ехидно сказал: «Ладно, Петрович! Не дуйся, молодец, все правильно сделал. Ступай! Да, и это, там в шкафу спирт стоит – это тебе премия!». Петрович ловко доковылял до шкафа и вытащил из него литровую бутыль этанола. «Эх, матерый же человечище наш Андреич!», - темпераментно подумал Петрович и немного нахально скрылся за дверью.

Дождавшись, когда мастер выйдет, Алексей по мобильному позвонил своему другу Паше Аверьянову:

- Привет, Павел! Помнишь, с неделю назад ты говорил, что у тебя в секторе пико-спутник сделали?

- Привет! Не пико – а фемто... Да, сделали. А что?

- Быстро дуй ко мне и вези свой ...пико, тьфу ты, прости господи, фемто!

Через час в кабинет зашел Павел. «Ну, привез?!», - весьма темпераментно воскликнул Башкицев. «А то! Конечно, привез», - съязвил Павел. Он похлопал себя по карманам, а затем с видом фокусника вытащил из нагрудного кармашка рубашки маленький, с грецкий орех, спутник. Он дыхнул на него, а затем потер о рукав пиджака. Спутник засиял всеми цветами радуги. «Вот он, красава!», - немного нахально произнес Павел, любуясь своим творением. Башкирцев выхватил спутник из рук слегка опешившего Павла и, приложив его к головному обтекателю ракеты, облегченно произнес: «Подходит!». Павел пытался было протестовать, но Башкирцев решительно сказал: «Еще сделаешь! А этот мне для покорения Вселенной нужен!». Услышав про покорение Вселенной, Пашка вытянулся и немного ехидно ответил: «Тогда другое дело! Владей!».

Когда друг ушел, Башкирцев поковырял ракету рейсфедером и засунул в нее фемто-спутник Паши Аверьянова: «Как тут и было!». Затем, по-быстрому выкурив пачку сигарет, Алексей вызвал секретаршу:

- Вот что, Марь Иванна, отправьте-ка ракетку на Байконур немедля!

- ДиЭйчЭлем отправлять или EMS-ом? – деловито осведомилась секретарша.

- Конечно, ДиЭйчЭлем! Нашей почтой отправь – концов не найдешь.

К концу дня чудо ракета была на Байконуре, поражая его персонал своим изяществом и миниатюрностью...  Подходящего СК под нее не нашли поэтому запускали «с руки». Ракета работала на спирте и жидком кислороде. В этот день на Байконуре списали три кило жидкого кислорода и десять тонн этанола...

Вечером того же дня слушая репортаж в программе «Время» о запуске «спутника, не имеющего мировых аналогов», Алексей гордо и устало думал: «Да, покорение всей Вселенной уже не за горами... Но работы еще предстоит сделать много: пусков все еще мало. Завтра надо будет Петровичу наряд выписать еще штук на пять-десять изделий. И Пашке не забыть спутников заказать....».

[Штуцер]

Неужели Вам посчастливилось найти остатки сожженного Васей Морозовым продолжения???
Поздравляю, коллега!

[Дмитрий В.]

Штуцер пишет:
Неужели Вам посчастливилось найти остатки сожженного Васей Морозовым продолжения???
Поздравляю, коллега!

Да это моё - написано к 2-хлетию Морозовских чтений в 2012 г.

[m-s Gelezniak]

Нет. Вы представьте себе конструктора и его руководителей которые за всю свою жизнь ничего не довали до летных испытаний и тем более принятия в эксплуатацию.
У них есть гиганский обыт педготовки отчетов, объяснений задержек, валки всего и вся на контагнтов, освоения средств на бумаги. и нулевой опыт по пускам. И если с человеком можно как то договорится, то с железом - нет. Оно поставит тебя перед ФАКТОМ. И нагреет тебя на несколько миллионов. Вылизают обычно все конструкторские и производственные огрехи.
Посему спокойнее и привычнее переводить бумагу. И как можно дольше.

[m-s Gelezniak]

Да, чётто там салютмен про пикоспутники плёл. Типпа не ПН ангары надо увеличивать а массу аппаратов уменьшать. Пипец деятель.
Если затычка, выживший из ума пропоица предпенсионного возраста.
То этот "истиный хруник". во всей красе... .

[Штуцер]

Опять эти унылые тексты. Год за годом нудит одно и то же.
Учись, матрос, как Мастер излагает! Весьма темпераментно.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Если затычка, выживший из ума пропоица предпенсионного возраста.

   

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Да это моё - написано к 2-хлетию Морозовских чтений в 2012 г.

Вспомнить Васю...

...Значит, так, -начал Василий, разложившись прямо на столе между тарелками и стаканами, прямо на подносе. –Пишем так –«В Управление Министерства по делам семейной и молодежной политики Республики Крым по городу Феодосии от жителей города Феодосии –Василия Кириленко –жителя города Феодосии и Надежды Новиковой –уроженки города Евпатории и жителя города Феодосии –заявление –просим по взаимному согласию сторон зарегистрировать нас в статусе родных брата и сестры в связи с тяжелым индивидуальным семейным положением с целью дальнейшего совместного проживания и жизнесуществования...». И –наши подписи внизу...Как тебе?

Побег к солнцу часть 3 повесть, 12.05.2014 12:27

[Туман Андромедов]

Leonar пишет:
Или модификация рд171м без бима модифицирован то он не только бимом ведь?

БИМ функционально абсолютно никакого отношения к РД-171М не имеет. Единственное что - БИМ крепится к раме двигателя и не более того. И мероприятия, введённые по БИМ полностью исключают повторения аварии 2013 года.

[m-s Gelezniak]

Так и привода качания "крепятся к раме".

[Сергей]

Alex_II пишет:

Штуцер пишет:
Высокая зарплата - высокая ответственность.

А где там у исполнителей (не у начальства а у обычных ИТР) высокая?

Тут сразу, как минимум, два вопроса - случаи , когда подчиненный ИТР, хоть супер талантливый, получает как начальник или больше, и в СССР, и в России крайне редки. И второй - зачем начальнику-управленцу супер талантливый подчиненный, когда сверху за конечный результат не спрашивают, так можно и должности лишиться.

[Виктор Зотов]

avmich пишет:
Проблема тут в том, что вообще существенно новые разработки сейчас затруднительны. Поэтому в основном будет то, что уже есть. Это - довод против Феникса и скорее за Ангару. И повышения ПН ждать сейчас вообще не приходится - не то что сравнивать, что будет проще, керосиновый "многозенит" или водородная ступень.

У Ангары ещё и преимущество наличия СК есть.

Эту проблема avmich а, а не проблема РФ. Если надо будет, то и деньги и специалисты найдутся. Значит не очень надо. Моё ИМХО. Надо было ещё  лет 10 назад дублировать производство Зенита.

[ZOOR]

Ну, автор хоть техническое образование и имеет, но все равно ракетоносителям радуется

Российская сверхтяжелая ракета — реально ли это? Алексей Анпилогов

«Российская сверхтяжелая ракета, о намерении создать которую в кратчайшие сроки заявил «Роскосмос», снова ставит перед Россией массу вопросов как технического, так и концептуального плана. И, если с точки зрения техники создание сверхтяжелой ракеты вполне возможно, так как у России есть для этого всё необходимое, то экономика и логика создания такой ракеты, безусловно, уже не столь очевидна. Просто в силу того, что такая ракета нужна лишь стране, которая реально хочет вернуться в «большой» космос» Президент фонда «Основание», Алексей Анпилогов — о перспективах создания в России сверхтяжёлой ракеты-носителя.
 

[Alex_II]

Сергей пишет:
Тут сразу, как минимум, два вопроса - случаи , когда подчиненный ИТР, хоть супер талантливый, получает как начальник или больше, и в СССР, и в России крайне редки. И второй - зачем начальнику-управленцу супер талантливый подчиненный, когда сверху за конечный результат не спрашивают, так можно и должности лишиться.

Так на оба вопроса ответ - нет, а точнее "а нету таких" и "а нафиг не нужен"... Поэтому мы там, где мы есть...

[Михаил Иродов]

Сергей пишет:
Тут сразу, как минимум, два вопроса - случаи , когда подчиненный ИТР, хоть супер талантливый, получает как начальник или больше, и в СССР, и в России крайне редки. И второй - зачем начальнику-управленцу супер талантливый подчиненный, когда сверху за конечный результат не спрашивают, так можно и должности лишиться.

Какая Вам разница сколько получает начальник?

[avmich]

Виктор Зотов пишет:

avmich пишет:
Проблема тут в том, что вообще существенно новые разработки сейчас затруднительны. Поэтому в основном будет то, что уже есть. Это - довод против Феникса и скорее за Ангару. И повышения ПН ждать сейчас вообще не приходится - не то что сравнивать, что будет проще, керосиновый "многозенит" или водородная ступень.

У Ангары ещё и преимущество наличия СК есть.

Эту проблема avmich а, а не проблема РФ. Если надо будет, то и деньги и специалисты найдутся. Значит не очень надо. Моё ИМХО. Надо было ещё лет 10 назад дублировать производство Зенита.

Это проблема предлагаемого варианта - так или иначе, а денег ли, специалистов ли, чего ли ещё не находится, чтобы делать тяжёлые ракеты последние 25 лет. Глядя на сегодняшние проблемы , у меня сомнения, что и сегодня найдутся.

Зенит - отличная ракета, но сделать её в России до сих пор не удосужились. Думаете, сейчас так сразу получится найти денег, специалистов и всё сделать?