Доступный для России супертяж

[Leonar]

Ded пишет:

Искандер пишет:
На счет "создания условий" по О.Генри...
Тут вспомнилась миссия к Европе, где срочным порядком приказали делать лэндер в связи с избытком грузоподъёмности SLS.    
Нельзя экономить на грузоподъёмности, объеме, резервировании и запасах, в разумных пределах разумеется.
Запас грузоподъёмности создает новые условия либо для экономии, либо качества (в широком понимании) КА, либо допустимых параметров орбиты. Думать нужно "шырше", а копать "глубжее".

"Переведи" ( из фильма "Москва слезам не верит"

Предложение рождает спрос

[Искандер]

Leonar пишет:

Ded пишет:

Искандер пишет:
На счет "создания условий" по О.Генри...
Тут вспомнилась миссия к Европе, где срочным порядком приказали делать лэндер в связи с избытком грузоподъёмности SLS.    
Нельзя экономить на грузоподъёмности, объеме, резервировании и запасах, в разумных пределах разумеется.
Запас грузоподъёмности создает новые условия либо для экономии, либо качества (в широком понимании) КА, либо допустимых параметров орбиты. Думать нужно "шырше", а копать "глубжее".

"Переведи" ( из фильма "Москва слезам не верит"    

Предложение рождает спрос

Это вещи взаимосвязаны. Точно так же справедливо: спрос рождает предложение.
И что бы изменить положение вещей, например - предложить совершенно новый продукт, услугу, новые свойства "старого" устройства, полезно иногда делать предложения рынку, которые ещё ни кто не запрашивал. Конечно хорошо подумав перед этим. ;-)

[Leonar]

Искандер пишет:
устройства, полезно иногда делать предложения рынку, которые ещё ни кто не запрашивал. Конечно хорошо подумав перед этим

во- во
ийфон кстати с ипадом в пример
не было такого в природе

[Павел73]

Leonar пишет:

ийфон кстати с ипадом в пример
не было такого в природе

Ну как не было? Не было мобильных телефонов и персональных компьютеров? Айфон и айпад - это мобильный телефон и персональный компьютер, объединяющие функции друг друга. То есть это хорошо знакомые изделия с новыми свойствами.

[Leonar]

Павел73 пишет:
это мобильный телефон и персональный компьютер, объединяющие функции друг друга. То есть это хорошо знакомые изделия с новыми свойствами.

Вы видели какие были телефоны и ноуты когда он появился? И что там нового и важного появилось?
А так, да, рн на 50...75т таки тоже такая же ракета

[Георгий]

Кстати, немного альтернативной истории.
Если бы Королев смог быстро сделать и рано пропихнуть многоблок из Р-9А, который бы тянул 15 тн,
то какую надо для него первую ступень-подставку (даже начиная с рд-111 и заменив при возможности на нк-15 потом) и столько бы тянул такой супертяж?

[Владимир Шпирько]

Георгий Бугов пишет:

Кстати, немного альтернативной истории.
Если бы Королев смог быстро сделать и рано пропихнуть многоблок из Р-9А, который бы тянул 15 тн,
то какую надо для него первую ступень-подставку (даже начиная с рд-111 и заменив при возможности на нк-15 потом) и столько бы тянул такой супертяж?

Если я правильно понял: « 1 ст Р-9  -  это 2ст. Носителя.  Какой должна быть 1 ступень этого носителя»?
 
3ступень  = 2ст Р-9 масса 15 тонн, тяга=30тс, время работы = 159с;
 
2ступень  =  1ст Р-9 масса =50 тонн, тяга = 160тс  время работы = 105с;
 
1 ступень «Подставка»  -  берем в 5 раз тяжелее = 250т  Итого 15+50+250=315т ,  ПН 3% = 10тонн.
 
На супертяж не тянет, даже на просто тяж. У «Протона»  - вторая ступень 160т, у «Зенита» - 90т. Что больше,  чем Р-9 = 80т.
 
10тонн < 15тонн.  Но 10т на орбиту – скорость 7,9км/с. А 15т на 16 000км – скорость ну не более 4км/с.

[Георгий]

Владимир Шпирько пишет:
Если я правильно понял: « 1 ст Р-9-это 2ст. Носителя.Какой должна быть 1 ступень этого носителя»?
 
3ступень= 2ст Р-9 масса 15 тонн, тяга=30тс, время работы = 159с;
 
2ступень=1ст Р-9 масса =50 тонн, тяга = 160тсвремя работы = 105с;
 
1 ступень «Подставка»-берем в 5 раз тяжелее = 250тИтого 15+50+250=315т ,ПН 3% = 10тонн.
 
На супертяж не тянет, даже на просто тяж. У «Протона»- вторая ступень 160т, у «Зенита» - 90т. Что больше,чем Р-9 = 80т.
 
10тонн < 15тонн.Но 10т на орбиту – скорость 7,9км/с. А 15т на 16 000км – скорость ну не более 4км/с.

2 ступень пакетной Р-9А - это скорее гибрид с РГ-1, пусть и с рд-111.
вокруг 4 боковушки Р-9А/РГ-1 с рд-111
с 3 ступенью взятой от Союза (рд-0111)  все это должно было 15 тн выкидывать
Вечером расчеты launchmodel выложу

Если 0 ступень/подставка - то там должно быть  более десятка рд-111

[Георгий]

примерно такой расчет для пакетной р-9 а-ля союз
назовем ее р99

Launch mass	442700
Payload		14000
		I	II	III
Full mass	320000	80000	25200
Empty mass	16136	6875	2355
Isp (atm) (s)	290	290	330
Isp (vac) (s)	310	311	330
Thrust (vac) (t)	600	160	30
Fuel consumption	1935,484	514,4695	90,9091
Throttle	-
Fairing mass	3500
Fairing jettison (s)	187

CV	9156,38		3440,79	6327,49	9156,38
			3441	2887	2829
V	7294,83		2317	4779	7295
Vx	7565,13		2434	4948	7565
Vy	509,32		874	1059	509
H (km)	363,90		45	172	364

не факт что оптимально все

А вот супертяж - р999.
на подставке примерно 14 движков

Launch mass	1733500
Payload		50000
		I	II	III
Full mass	1280000	320000	80000
Empty mass	64544	16136	6875
Isp (atm) (s)	290	290	290
Isp (vac) (s)	310	310	311
Thrust (vac) (t)	2000	600	160
Fuel consumption	6451,613	1935,484	514,469
Throttle	-
Fairing mass	3500
Fairing jettison (s)	187

CV	9474,27		3534,35	6953,08	9474,27
			3534	3419	2521
V	7802,52		2301	5398	7803
Vx	8078,92		2487	5647	8079
Vy	427,20		679	650	427
H (km)	202,40		33	126	202

[frigate]

Михаил Жванецкий. О дефиците

[Leonar]

[frigate]

@Leonar, "Пепел ОТРАГа стучит в моем сердце"?

[Leonar]

frigate пишет:
Пепел ОТРАГа стучит в моем сердце?

Кто на ангариных урмах на луну и марс собрался

[Apollo13]

Leonar пишет:

Наконец-то рекорд Кенгуру побит! Он предлагал 16 УРМ-ов + ЦБ Энергии

[Leonar]

Apollo13 пишет:
+ ЦБ Энергии

Не катит... Нужно чтоб " Якунину " перепало больше :-)

[Георгий]

что за смехуечки
Н-1 и УР-700 почему-то смех не вызывали, а Р-999 до них не дотягивает по числу движков, хотя конечно перетягивает по числу камер.

И вообще то нулевая ступень Р-999 состоит не из пакета боковушек, а является единой, как у Н-1.
Откуда урмовость взяли, непонятно

[Leonar]

а которые размеры сих девайсов?

[Большой]

диаметры бб 4,1 м и верх - 7,7 м

[Большой]

более поздние прожекты ЦиХ:

центр кислород+водород, бб метан+кислород

[Leonar]

Большой пишет:
диаметры бб 4,1 м

уже мне нравится... а двигатели какие хотели?