Доступный для России супертяж

[Cepёгa]

Дмитрий Инфан пишет:

garg пишет:
Это еще вроде как приемлемая длинна для ЖД перевозок?

Если на Дальний Восток. то диаметр неприемлим (нужно 3,8 м).
Так что ориентироваться надо на "Руслан" (у которого длина грузового отсека 36 метров), или на транспортировку по воде (по Волге, СМП и Амуру) - тогда диаметр может быть хоть 10 метров.

Вот по воде самый реальный вариант для 8-10 метрового ЦБ на сегодня. Но долго. А дирижабли никто не делает.

[Cepёгa]

Плейшнер пишет:

Cepёгa пишет:
И какой габарит блока это позволит возить?

Навскидку метров 7 добавить к первоначальным 37 можно без больших сложностей.

То есть 4,1-4,3 на 44 метра? Годится для ББ.

[Вернер П.]

Cepёгa пишет:
То есть 4,1-4,3 на 44 метра? Годится для ББ.

Была у меня в автокаде модель грузовой кабины, если найду попробую прорисовать

[Bell]

Плейшнер пишет:
Была у меня в автокаде модель грузовой кабины, если найду попробую прорисовать

подозреваю, технологически необходимые зазоры съедят всю разницу.

[garg]

Bell пишет:

Плейшнер пишет:
Была у меня в автокаде модель грузовой кабины, если найду попробую прорисовать

подозреваю, технологически необходимые зазоры съедят всю разницу.

Какую разницу? По АН-124 тех. регламент позволяет возить грузы до 4,2 м высотой. Это железно.

Мне вот интересно, если учесть что блоки у нас круглые - то может по цетральной оси самолета можно слегка разобрать пол/потолок в неширокой дорожке (~ 2м шириной) убрать настил и внутреннюю обшивку и получить возможность затолкать бочку большего диаметра?. Но это нужно смотреть чертежи силовых конструкций фезюляжа. как думаете реально тогда догнать диаметр загружаемого цилиндрического груза до 4,5-4,6, а может че черт не шутит 4,8-5 метров? 
Таким образом можно будет реализовать перевозку керосинового моноблока до 900 тонн стартовой массы. Тогда даже без новых технологий получится 35 тонник. Ну или 40-45 тонник на метане/ацетаме

[Дмитрий В.]

garg пишет:

Bell пишет:

Плейшнер пишет:
Была у меня в автокаде модель грузовой кабины, если найду попробую прорисовать

подозреваю, технологически необходимые зазоры съедят всю разницу.

Какую разницу? По АН-124 тех. регламент позволяет возить грузы до 4,2 м высотой. Это железно.

Мне вот интересно, если учесть что блоки у нас круглые - то может по цетральной оси самолета можно слегка разобрать пол/потолок в неширокой дорожке (~ 2м шириной) убрать настил и внутреннюю обшивку и получить возможность затолкать бочку большего диаметра?. Но это нужно смотреть чертежи силовых конструкций фезюляжа. как думаете реально тогда догнать диаметр загружаемого цилиндрического груза до 4,5-4,6, а может че черт не шутит 4,8-5 метров?
Таким образом можно будет реализовать перевозку керосинового моноблока до 900 тонн стартовой массы. Тогда даже без новых технологий получится 35 тонник. Ну или 40-45 тонник на метане/ацетаме

Вы конструкцию Ан-124 себе хорошо представляете? Как крыло крепится, что за потолок? Через центроплан тоже "дорожку" проложите?

[Вернер П.]

garg пишет:
Мне вот интересно, если учесть что блоки у нас круглые - то может по цетральной оси самолета можно слегка разобрать пол/потолок в неширокой дорожке (~ 2м шириной) убрать настил и внутреннюю обшивку и получить возможность затолкать бочку большего диаметра?. Но это нужно смотреть чертежи силовых конструкций фезюляжа. как думаете реально тогда догнать диаметр загружаемого цилиндрического груза до 4,5-4,6, а может че черт не шутит 4,8-5 метров?

Нереально, балки и пола и "потолка" входят в силовой набор ( и даже рельсы погрузочного крана! )
Но это полбеды а еще сверху ограничивает центроплан а снизу шасси

[garg]

Ну крыло сверху - это понятно. Но вот шасси - оно по бокам расположенно. Может все же есть возможность в полу по центру канавку  30-50 см глубиной организовать? Вот и будет блок на 4,5-4,7 метра. Возможно что там между полами и силовыми или непприкосновеными элементами зазор всего 10 см. Но даже такой прирост диаметра дает серьезный бонус. 
Но не зная конструкции конечно судить не берусь. Это вопрос к специалистам. Насколько можно уплотниться и подвинуться внутренним комуникациям и прочему. 
Даже если немного пострадает грузоподъемность с 120 опустится до 80 тонн - какая разница если возможные ступени  все равно весят не более 60-70 тонн . Будет один спецборт. Думаю модернизация в худшую сторону одного самолета не так много стоит.

[Вернер П.]

garg пишет:
Но вот шасси - оно по бокам расположенно.

А в убранном положении?  А передние стойки?
Снять гермотрап и створки грузолюка это не очень сложная доработка, а ломать пол это уже коренной перестройкой попахивает

[Дмитрий В.]

garg пишет:
Ну крыло сверху - это понятно. Но вот шасси - оно по бокам расположенно. Может все же есть возможность в полу по центру канавку 30-50 см глубиной организовать? Вот и будет блок на 4,5-4,7 метра. Возможно что там между полами и силовыми или непприкосновеными элементами зазор всего 10 см. Но даже такой прирост диаметра дает серьезный бонус.
Но не зная конструкции конечно судить не берусь. Это вопрос к специалистам. Насколько можно уплотниться и подвинуться внутренним комуникациям и прочему.
Даже если немного пострадает грузоподъемность с 120 опустится до 80 тонн - какая разница если возможные ступени все равно весят не более 60-70 тонн . Будет один спецборт. Думаю модернизация в худшую сторону одного самолета не так много стоит.

А ради чего такой геморрой? Пусть диаметр будет 4,2. А хоть и 5,5 м - делаем самолет для перевозки на спине или по типу Белуги.

[garg]

С белугой проблемы - у нас нет подходящих низкопланов. А высотоплан в супергуппи не переделать. Это будет полностью новый самолет. Вот это уже разработка стоимостью как разработка самого носителя. Дороговато выходит.
Только внешний подвес на спине - как ВМ-Т или Мрия с Бураном. Интересно что мешает сделать именно так на основе того же 124 или ил-76/96? а потом и ил-106.

[Вернер П.]

Насчет внешнего подвеса - перечитайте первую строчку в своей подписи
Как же нет подходящих низкопланов, когда Вы его сами назвали - 96.

[Bell]

garg пишет:
Интересно что мешает сделать именно так на основе того же 124 или ил-76/96? а потом и ил-106.

Мешает отсутствие потребности

[garg]

Плейшнер пишет:
Насчет внешнего подвеса - перечитайте первую строчку в своей подписи    
Как же нет подходящих низкопланов, когда Вы его сами назвали - 96.

Первое - согласен. 
Второе - блин глаз замылился просматривать вики. Тогда шанс есть. Непонятно  только какой длины ему можно сделать грузовую кабину? Надо по хорошему хотя бы 45 метров, чтоб и на метановые ступени 35 тонника хватило.
Интересно, почему наши ракетчики его в упор не замечают? Продались РЖД?


ЗЫ. Кабина 49 метров длинной - все что для счастья надо. Осталось шарик надуть. На счет спроса - просто все уперлись рогом в ЖД. Учитывая частоту запусков тяжелых носителей - перспективная нагрузка на самолет  только за счет РН - от 20 до 40 полетов в год. Вполне себе загрузка для спец. самолета. 

[Seerndv]

Да ... пока есть. Впрочем, в него уже примеряют цилиндрические конструкции.  

По данным Управления пресс-службы и информации Минобороны России, Ил-96-400ТЗ сможет передавать заправляемым самолетам до 65 т топлива на удалении от базы 3500 км, что существенно больше возможностей танкеров Ил-78 и Ил-78М, состоящих в настоящее время на вооружении ВВС России (Ил-78М передает до 40 т на удалении 3000 км). Для этого в фюзеляже Ил-96-400ТЗ будут смонтированы четыре топливных бака, вмещающих порядка 70 т авиакеросина (у Ил-78М – 36 т), а в хвостовой части появится унифицированный агрегат заправки УПАЗ-1 для дозаправки в воздухе самолетов Дальней авиации.

[октоген]

4.2 м на Руслане вполне достаточны для 30-35-тонника с навесными баками 1 ступени. Этот носитель вполне закроет ГСОшные потребности на ближайшие годы. Вообще, навесные баки на 1 ст позволяют и 40-тонник.

[garg]

октоген пишет:
4.2 м на Руслане вполне достаточны для 30-35-тонника с навесными баками 1 ступени. Этот носитель вполне закроет ГСОшные потребности на ближайшие годы. Вообще, навесные баки на 1 ст позволяют и 40-тонник.

Но для простого и безгемройного супертяжа во всех мыслимых диапазонах нужен моноблок на 35 тонн, а навесные баки убьют моноблок.

[Leonar]

ну так дядь Вова сказал что нужны сверхтяжи... что им быть?

[Leonar]

я тут опять с Челомеевской/Протоновской схемкой можно?
ангара А5    (как фалькон 9) с диаметрами ЖД первозки
и А10(опять по Масковски)
ничего не считал, на суд пока компоновку...
 
тандемы все...ну кроме как  где для сравнения А5

[Буцетам]

Ухх, жесткач! Укуси меня пчела...
Раз уж там так много блоков, может быть стоило на первой ступени сделать блоки одинакового диаметра, но 4 штуки, а не 3?

P.S. Дааа, это вам не "моноблок на 35 тонн", совсем не моноблок.