Доступный для России супертяж

[Seerndv]

Именно лунная очень плохо отчищается и обладает "прелэсными" абразивными свойствами ...

[Cepёгa]

Alex_II пишет:

Cepёгa пишет:
зачем работать руками в скафандре, рискуя жизнью?

А если ими не работать - то зачем тогда вообще скафандр и вообще вся обитаемая база? Ну а риск - его и на Земле умеют к минимуму сводить при этих работах...

Ручной работы будет дофига внутри гермообъема базы. И чем больше база - тем больше работы. Скафандр - для передвижения вне базы, очевидно же. На Земле работают в воздушной среде без скафандров и без гравитации 1/6 G. И опять же - зачем лишняя ручная работа, когда есть трактор, которым можно управлять и дистанционно и непосредственно из кабины при необходимости?

naunau пишет:
Предлагаю использовать естественные углубления - овраги, кратеры, разломы для размещения блоков станции. Не надо ничего взрывать  

Говорят, там есть что-то покруче оврагов - лавовые туннели:



http://www.geek.com/science/giant-lava-tubes-may-exist-on-the-moon-and-we-could-build-cities-in-them-1618516/

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
И опять же - зачем лишняя ручная работа, когда есть трактор, которым можно управлять и дистанционно и непосредственно из кабины при необходимости?

А трактор и так будет задействован. Дробленую породу откатывать. А вот  чтоб он мог еще и бурить и взрывчатку закладывать - это к нему МНОГО лишнего приделать придется. Слишком сложен будет.

[Дмитрий Инфан]

Cepёгa пишет:
Говорят, там есть что-то покруче оврагов - лавовые туннели:

Очень много бетонировать придётся...

[Lanista]

Тему про ЛБ засрали, пришли сюда срать?

[Большой]

Lanista пишет:
Тему про ЛБ засрали, пришли сюда срать?

Да. Доступный для России лунный экскаватор.

[АниКей]

Для экспедиции к Марсу, состоящую, например, из 4 космонавтов и использующей эффективную электро-ракетную энергетику, масса межпланетного комплекса составит ~ 480 тонн. Длительность миссии ~ 2 года (путь в одну сторону 8,5 месяцев, несколько месяцев работы на Марсе или на его орбите и 8,5 месяцев обратно).
Оценим эффективность выведения полезных грузов на орбиты. Чтобы вывести с Экватора на нижнюю орбиту (200 км над Землей) 1 кг полезного груза необходимо затратить 29 кг стартовой массы ракеты (слайд 26). Переместимся на территорию России: для выведения 1 кг полезного груза с космодрома Плесецк необходимо уже 35 кг стартовой массы ракеты (на 20% больше).

26
Основные же интересы космического рынка и количество работающих КА находятся на геостационарной орбите (ГСО, 36 000 км от поверхности Земли). Эта орбита характерна тем, что для ее достижения требуется вторая космическая скорость (большая энергетика) и угловая скорость полета на ней КА и угловая скорость вращения Земли одинаковы (КА всегда летит над одной точкой Земли), что очень выгодно, например, для телекоммуникаций. Чтобы запустить с Экватора (скорость движения поверхности Земли 464 м/сек) на ГСО 1 кг полезного груза необходимо 175 кг стартовой массы ракеты (слайд 27). При запуске на эту же высоту с космодрома «Восточный» необходимо ~350 кг стартовой массы ракеты (на ~200% больше) а при запуске с Плесецка необходимо уже ~700 кг стартовой массы ракеты (на ~400% больше). В такой неэффективной географической и энергетической ситуации находится наша северная страна! Для обеспечения конкурентоспособности выведения полезных нагрузок с территории России необходимо иметь либо максимально эффективные и дешевые средства выведения сверх тяжелого класса, либо развивать технологии осуществления экваториальных пусков, включая космодромы морского базирования.

27

 http://polit.ru/article/2015/04/06/lopota/

[Cepёгa]

Alex_II пишет:

Cepёгa пишет:
И опять же - зачем лишняя ручная работа, когда есть трактор, которым можно управлять и дистанционно и непосредственно из кабины при необходимости?

А трактор и так будет задействован. Дробленую породу откатывать. А вот чтоб он мог еще и бурить и взрывчатку закладывать - это к нему МНОГО лишнего приделать придется. Слишком сложен будет.

Всевозможные насадки на манипулятор уже отработаны на Земле, понятно что конструкцию нужно будет адаптировать для лунных условий, но никаких сложностей конкретно в этом я не вижу. Очевидно, что трактор нужен не один, а 2-3 шт. (по 5-7 тонн каждый). Причем, разрабатывать его можно начинать уже сейчас, а отрабатывать в автоматическом режиме непосредственно на Луне в каких-то научных миссиях. Если хотите что-то возразить - лучше это делать в профильной теме, а не здесь.

[Cepёгa]

Большой пишет:

Lanista пишет:
Тему про ЛБ засрали, пришли сюда срать?

Да. Доступный для России лунный экскаватор.

Ну нарисуйте тогда что-нибудь по теме. Например, жесткую связку из 5-7 "зенитов" 4,1м с РД-175 на первой ступени и метановой второй ступенью 7,7м еще никто не рисовал, вроде. Вязанку ещё и многоразовой можно попробовать сделать (смотря какой ресурс у РД-175) по аналогии с "флаконом хэви" Маска

[Большой]

Cepёгa пишет:

Большой пишет:

Lanista пишет:
Тему про ЛБ засрали, пришли сюда срать?

Да. Доступный для России лунный экскаватор.

Ну нарисуйте тогда что-нибудь по теме. Например, жесткую связку из 5-7 "зенитов" 4,1м с РД-175 на первой ступени и метановой второй ступенью 7,7м еще никто не рисовал, вроде. Вязанку ещё и многоразовой можно попробовать сделать (смотря какой ресурс у РД-175) по аналогии с "флаконом хэви" Маска  

Получится абракадабра. Зачем и керосин и метан? Лучше керосин на 1-й и водород на 2-й. А ещё лучше метан на 1-й и водород на 2-й. Как к примеру Лена-3 и Лена-5 от Хруничева. Или везде метан, как у Прогресса.

[Cepёгa]

Большой пишет:
Получится абракадабра. Зачем и керосин и метан? Лучше керосин на 1-й и водород на 2-й. А ещё лучше метан на 1-й и водород на 2-й.

То что оно лучше - это понятно. Но надо исходить из тех движков что у нас есть в наличии или разрабатываются...

Как к примеру Лена-3 и Лена-5 от Хруничева. Или везде метан, как у Прогресса.

Это всё пакетная схема, а я про тандемную...

ЗЫ. Лена-3 выглядит заманчиво.

[Большой]

Тандемную? так это Сатурн-5 и Н-1. В наличии только керосиновые двигатели. Метановых и водородных для маршевых ступеней нет.

[Cepёгa]

Большой пишет:
Тандемную? так это Сатурн-5 и Н-1. В наличии только керосиновые двигатели. Метановых и водородных для маршевых ступеней нет.

Хорошо, рисуйте с керосиновыми Тема же про доступный супертяж. Сколько и чего там надо на 2ю ступень восьмиметрового диаметра в этом варианте?

[ZOOR]

АниКей пишет:
http://polit.ru/article/2015/04/06/lopota/

Мы публикуем стенограмму и видеозапись лекции доктора технических наук, профессора, заведующего кафедрой СМ-1 МГТУ им. Н. Э. Баумана, члена-корреспондент РАН, много лет возглавлявшего РКК «Энергия» им. С.П. Королева Виталия Лопоты. Лекция прошла в рамках цикла «Публичные лекции Полит.ру» в библиотеке-читальне им. И.С. Тургенева.

Для читальни Тургенева сойдет.
Правда, не завидую я умеющим считать МГТУшникам.
Да и диссовет, где ДТНа присвоили, хотелось бы узнать  

[Павел73]

Большой пишет:
Получится абракадабра. Зачем и керосин и метан? Лучше керосин на 1-й и водород на 2-й. А ещё лучше метан на 1-й и водород на 2-й. Как к примеру Лена-3 и Лена-5 от Хруничева. Или везде метан, как у Прогресса.

А лучше всего ТриЗенит без всякого метана. И поскорее.

[Виктор Зотов]

А  в размере зенита с топливом- метан, полезную нагрузку на НОО
 никто не считал?

[ГДТ]

Виктор Зотов пишет:
А в размере зенита с топливом- метан, полезную нагрузку на НОО
 никто не считал?

Скорее всего, метановый Зенит выведет примерно на 2 тонны меньше керосинового Зенита

[Bell]

ГДТ пишет:
Скорее всего, метановый Зенит выведет примерно на 2 тонны меньше керосинового Зенита

Минус 15% ПН это явно многовато.
Если оставить геометрические размеры и сэкономить объем баков за счет внешнего трубопровода в гарготе, то где-то столько же и выведет, но при меньшей стартовой массе.
В Зените целый ряд неоптимальных решений для чисто двухступенчатой РН, так что если все причесать, даже в рамках прежней длины, то на процентов на 10 больше выведет.
Например в случае метана на "оптимальном Зените" достаточно будет двигателей существенно меньшей тяги, а значит более легких. Совмещенные днища, самонаддув компонентами, соотношение ступеней и пр.

[ГДТ]

Допустим, а "оптимальный Зенит" на водороде сколько выведет?

[Bell]

ГДТ пишет:

Виктор Зотов пишет:
А в размере зенита с топливом- метан, полезную нагрузку на НОО
 никто не считал?

Скорее всего, метановый Зенит выведет примерно на 2 тонны меньше керосинового Зенита  

Прикинул по быстрому.
Если в размерах зенитовских ступеней, с учетом уменьшения стартовой массы (-15%) в целом и массы двигателей, при прежней массе баков и пр. - 13 т на ЛЕО
Если слегка оптимизировать по соотношению ступеней при прежней длине - 14 т