Является ли суборбитальный полет космическим?

[hlynin]

Не так всё это. Но увы - отвечу позже - кончилось электричество.

[hlynin]

Офигеть. По какой ещё спирали? Просто офигеть. Сергей, я почитал вас грамотным человеком.
Все пассивные траектории имеют вид конических сечений, если в каком-то месте у нас скорость направлена по местной горизонтали, но меньше местной орбитальной, это апогей. На противоположной стороне Земли будет перигей, и там скорость будет выше местной орбитальной, но запросто может быть ниже первой космической, за которую вы так цепляетесь.

Как же скучно повторяться.
1кс - это местная 1кс=местной орбитальной
Я спиралью вот чего называю. Ежели КА выводится на орбиту классическим способом, то завершающий импульс он даёт возле будующего перигея, причём весьма низкого, что выгодно и удобно. Ежели скорость будет 0,99 местной 1кс он будет падать с вертикальной составляющей до 300 км/ч. И через минут 20 сгорит в атмосфере, либо, если её не считать, минут через 40 упадёт на Землю.
Если скорость будет ещё меньше отличаться от местной 1кс, то снижение будет более пологим. Это я называю спиралью.

Да с чего же?
такое количество девяток говорит лишь о том, что вы ну совсем не представляете себе физики. Семь девяток - это недобор одного МИЛЛИМЕТРА в секунду. В то время, как скорость на такой орбите может быть меньше местной первой КС на сантиметры в секунду. Просто из-за взаимодействия с Луной и Солнцем.

Верно, но я их не учитываю. Ну, не могу учесть. Хватит и системы двух тел. А такое количество девяток не я придумал, а постоянно мне навязывают. И при такой малой разнице действительно возникают всякие казусы. Я ограничиваюсь максимум тремя девятками.

   

Это только потому, что сверхдержава осталась одна и соперничество исчезло!  

Но было-то две! + соперничество. И что с того - за 52 года?

Большая и малая тяга - это баллистические термины. Большая тяга - это когда время включения много меньше времени витка. Тяговооружённость КГЧ с геостационарным спутником и "Бризом-М" меньше 0,08, тем не менее, "Бриз-М" используется для довыведения, значит, это большая тяга. Поэтому "оторвать от поверхности Земли" - это не критерий. Можно отровать от поверхности Земли на обычном РДТТ, но не достичь при этом орбитальной скорости, включить ЭРД и выйти на стабильную орбиту.
Если используют электродуговой двигатель с УИ 600 вместо СПД с УИ 1500, потому что, в итоге, масса системы оказывается меньше (хотя располагаемая ХС тоже меньше, но это компенсируется меньшими гравитационными потерями) - значит, это большая тяга.

Вот пока конкретно не определят, чему равна большая тяга, я буду считать её больше g. Но я не настаиваю. Это значение особого не имеет для меня.

Это исключительно потому, что в 1985 году к власти пришёл Горбачёв, который развалил страну. При спокойном развитии событий он бы уже лет пятнадцать, как летал.

А тогда б я этого и не говорил!

Да почему же фантастические-то? Вполне реалистические, но не реализованные по политическим, экономическим или даже просто субъективным причинам.

Это да. Но когда пишут (почитайте предыдущие посты): "взлетела тарелка на 200 км и висит там сутки над одним местом" - вот это фантастика

В ближайшие 20 лет такие аппараты обязательно появятся. Обязательно.

Не-а. Тросовые системы - будут.

Ага, мы уже договорились, что речь идёт о МЕСТНОЙ первой космической скорости, а не о космической скорости на LEO. А местная первая космическая скорость может быть и равна нулю - если мы выйдем из сферы притяжения Земли. Правда, это миллион километров.

На миллионе будет 0,6 км/с. А теоретически вообще не будет равно 0.
И я всегда говорил только о местной 1кс

ООО!!! ПРОГРЕСС!!! Мы уже договорились до того, что суборбитальный полёт является космическим, ЕСЛИ В ЛЮБОЙ ЕГО ТОЧКЕ ПРЕВЫШЕНА МЕСТНАЯ ПЕРВАЯ КОСМИЧЕСКАЯ СКОРОСТЬ!!!

НО МОЖНО ДОСТИЧЬ ЭТОГО РЕЗУЛЬТАТА, ПОСТРОИВ КОСМИЧЕСКИЙ ЛИФТ И ОТПУСТИВ С ЕГО ПРОТИВОВЕСА РУКАМИ СПУТНИК. ИЛИ ВЫЙДЯ ДЕВЯТИСТУПЕНЧАТОЙ РАКЕТОЙ ЗА ПРЕДЕЛЫ СФЕРЫ ДЕЙСТВИЯ ЗЕМЛИ.

Да я сотню раз говорил. Не надо лифтов и 9-ступенчатых ракет. Надо доставить КА на высоту 6700 км (но ступени 2-3 надо). Там отпустить на свободу. Он начнёт падение. Перед входом в атмосферу КА превысит 1кс. И это будет космическим полётом. Но ни орбитальным, ни суборбитальным его язык не повернётся назвать. Назовём - зондирующий.

[VK]

Термин суборбитальный означает не "не выходящий на орбиту", а "не набравший орбитальной скорости"

Это где такое сказано? Сам придумал? Имхо, как раз наоборот.

Суб-орбитальный - летящий ниже орбиты, под орбитой, т.е. не выходящий на орбиту. А уж с какой скоростью он летел - дело десятое.

Уперся ты в эту скорость, блин, так что даже полет в космосе не считаешь космическим, если скорость не та. Курам на смех!

[hlynin]

Сам придумал?

Конечно. А что такого?

Суб-орбитальный - летящий ниже орбиты, под орбитой

Вот это курам на смех.
Высота обычных МБР  - 1500 км. А орбита МКС - 400

[VK]

Суб-орбитальный - летящий ниже орбиты, под орбитой

Вот это курам на смех.
Высота обычных МБР  - 1500 км. А орбита МКС - 400

Типа, делаешь вид, что не понял, да? "Летящий ниже орбиты, под орбитой" - это смысловой перевод словосочетания "суб-орбитальный". Поэтому ни к скорости, ни к высоте это не имеет ни малейшего отношения, как бы тебе этого ни хотелось. Если тебе доступней выражение "не выходящий на орбиту", то пусть будет так, хотя это и не совсем правильное толкование, так как не затрагивает причину невыхода.

Точно так же "суборбитальный" и "космический" не отрицают друг друга, как "круглый" и "красный".

[hlynin]

Типа, делаешь вид, что не понял, да? "Летящий ниже орбиты, под орбитой" - это смысловой перевод словосочетания "суб-орбитальный".

Я не делаю вид, я не понимаю, как можно лететь ниже орбиты

Поэтому ни к скорости, ни к высоте это не имеет ни малейшего отношения, как бы тебе этого ни хотелось. Если тебе доступней выражение "не выходящий на орбиту", то пусть будет так, хотя это и не совсем правильное толкование, так как не затрагивает причину невыхода.

Не выходящий на орбиту и  суборбитальный совершенно разные вещи. Впрочем, тут надо определиться, что такое орбита.

Точно так же "суборбитальный" и "космический" не отрицают друг друга, как "круглый" и "красный".

Круглое может быть красным и красное может быть круглым. А суборбитальный не может быть космическим. И космический не может быть суборбитальным

[VK]

А суборбитальный не может быть космическим. И космический не может быть суборбитальным

Ну да, раз ты так решил, весь мир просто обязан с этим согласиться, понимаю. Только вот почему-то на форуме больше половины с тобой не согласны.

[hlynin]

Ну да, раз ты так решил, весь мир просто обязан с этим согласиться, понимаю. Только вот почему-то на форуме больше половины с тобой не согласны.

Если мир не согласен - туда ему и дорога. Мне это безразлично, да и ему, пожалуй, тож.
 А большинство где бы то ни было  - вовсе не показатель истины.

[Salo]

Метеорологические ракеты летающие выше 100 км американцы называют "sounding rocket", т.е. звуковые ракеты. А вот суборбитальники это "space ships". Как однако полезная нагрузка сказывается на названии. :roll:

[Гость 22]

Метеорологические ракеты летающие выше 100 км американцы называют "sounding rocket", т.е. звуковые ракеты.

У слова "sound"  есть несколько значений, и в словосочетании "sounding rocket" оно имеет смысл "исследовательская". См. http://www.rambler.ru/dict/new-enru/04/10/27.shtml

А вот суборбитальники это "space ships". Как однако полезная нагрузка сказывается на названии. :roll:

Вообще-то большинство sounding rockets является также суборбитальными ракетами.
По крайней мере, в NASA именно так считают:

NASA suborbital sounding rockets provide an inexpensive means to conduct space research... ( http://www.gsfc.nasa.gov/gsfc/service/gallery/fact_sheets/general/wallops/soundingrockets.htm )

The Sounding Rockets Program Office (SRPO), located NASA Goddard Space Flight Center's Wallops Flight Facility, provides suborbital launch vehicles, ... ( http://sites.wff.nasa.gov/code810/ )

И т.д.

[Гость 22]

А большинство где бы то ни было  - вовсе не показатель истины.

В терминологических вопросах истина в общепринятом значении вообще не может быть выявлена Принципиально.

Терминология - это просто устоявшееся (узаконенное, общепринятое и т.д.) толкование слов и словосочетаний. Поэтому, как я уже говорил в самом начале, "победа" в данном споре будет прнадлежать тому, кто придерживается терминологии, которая получит наибольшее распространение и станет общепринятой. Большинство в опросе - это тоже некий показатель, выявляющий текущую тенденцию

Однако к "истине" все это не имеет никакого отношения

[hlynin]

1. Этот спор - не терминологический
2. Ждать, когда вопрос, пусть даже терминологический, устаканится, нельзя

[Гость 22]

Этот спор - не терминологический

А какой же еще?

Этот спор - исключительно терминологический. Даже если кто-то здесь озабочен сохранением приоритета и защитой "прав настоящих космонавтов", то делает он это через специально подобранные толкования и исключения из них , т.е. через терминологию.

Вот Вы совсем недавно сказали: "тут надо определиться, что такое орбита". А как именно Вы собираетесь "определиться"? Другого способа, кроме предложения своего (или продвижения чужого) определения не существует. А это и есть терминология

Так что, как ни крути, а "победит"  тот. кто придерживается общеприятой терминологии (или той, которая станет общепринятой).

P.S. А почему ждать нельзя? Что от этого меняется?

[поверхностный]

Я выношу предложение не считать за космический полет ни суборбитальный, ни орбитальный :--).
И вот почему.
Как вы знаете, "Восток-1" называли термином "космический корабль-спутник". Это означало, что дальше орбиты он никуда, а настоящий корабль должен летать к другим землям. Теперь этот термин режет слух, зато появились еще более мелкотравчатые "космические корабли", типа SS1.
В общем, я за вторую космическую :--).

[hlynin]

Этот спор - исключительно терминологический. Даже если кто-то здесь озабочен сохранением приоритета и защитой "прав настоящих космонавтов", то делает он это через специально подобранные толкования и исключения из них , т.е. через терминологию.

Ну-ну. К примеру, назову я Вас фашистом и буду утверждать, что имеет место сугубо терминологический спор.

Вот Вы совсем недавно сказали: "тут надо определиться, что такое орбита". А как именно Вы собираетесь "определиться"? Другого способа, кроме предложения своего (или продвижения чужого) определения не существует. А это и есть терминология  

Просто орбита - понятие слишком широкое. У баллистиков - одно, у врачей - другое. У небаллистиков - третье.

Так что, как ни крути, а "победит" тот. кто придерживается общеприятой терминологии (или той, которая станет общепринятой).

Общепринятая терминология? Что это? Как это? Где список, что общепринято?

P.S. А почему ждать нельзя? Что от этого меняется?

Помрём, не дождавшись

[zyxman]

Метеорологические ракеты летающие выше 100 км американцы называют "sounding rocket", т.е. звуковые ракеты. А вот суборбитальники это "space ships". Как однако полезная нагрузка сказывается на названии. :roll:

"вы путаете теплое с мягким" (с)

- Космический Корабль это то что летает с пилотом (или может лететь с пилотом), а то что по-определению летит без пилота называется Космический Аппарат.

С точки же зрения разделения "космос против некосмоса" - на западе, сколько мне известно никто серьезно не озадачивается, кроме случаев когда есть практическая необходимость.

А таковая практическая необходимость возникает в двух случаях:
1. повод для награждения пилота, удостоенного пилотировать новую технику, преодолевающую очередной рубеж.
2. чисто техническая необходимость отделить оборудование способное работать на/за очередном рубеже.

Отсюда возникли особые звания у пилотов летавших на 30км и у пилотов летавших выше 80-100км.

Насчет оборудования, насколько мне известно, особых проблем с высотностью оборудования "sounding rockets" нет, вероятно потому что это оборудование там находится очень недолго, а вот например у оборудования летающего на стратостатах на высотах порядка 26-30км, уже возникают заметные проблемы с ультрафиолетом, даже с атомарным кислородом и с заряженными частицами, и эти проблемы настолько заметны и настолько похожи на то что возникает на NEO, что 30км даже называют "near space", то есть в грубом переводе ближний космос.

[Местный]

На мой взгляд , тело не набравшее первой космической , т.е.не могущее выйти на орбиту спутника Земли - не совершает космический полет.Не зависимо от того на какой высоте , признается , начало космического пространства.Тем более,граница атмосферы , это такая условность .

[hlynin]

- Космический Корабль это то что летает с пилотом (или может лететь с пилотом), а то что по-определению летит без пилота называется Космический Аппарат.

КА - это общее название космических аппаратов, в том числе и кораблей. А КК - это когда СЖО на борту есть.

С точки же зрения разделения "космос против некосмоса" - на западе, сколько мне известно никто серьезно не озадачивается, кроме случаев когда есть практическая необходимость.

Да, когда на SS-1 катать туристов, так до метра разделяют космос с некосмосом

[zyxman]

С точки же зрения разделения "космос против некосмоса" - на западе, сколько мне известно никто серьезно не озадачивается, кроме случаев когда есть практическая необходимость.

Да, когда на SS-1 катать туристов, так до метра разделяют космос с некосмосом

Считать ресурсы (или деньги) и весьма немалые деньги, это вполне практическая потребность.

И там даже уместнее рассчет не "с точностью до метра" а "с точностью до цента"

[Старый]

Метеорологические ракеты летающие выше 100 км американцы называют "sounding rocket", т.е. звуковые ракеты. :roll:

Зондирующие ракеты. От слова "ракетное зондирование".
 Русский эквивалент - "геофизические".