ОС с искуственной гравитацией

[Старый]

Я и не предлагаю привод от солнечных батарей

А мне показалось что предложил. И даже спросил знаю ли я о его существовании. 

Я лишь привел его как простой пример имеющий тот же механический принцип - шарнир с моторчиком управляемый системой ориентации.

Привёл крайне неудачно как и Норильск. Поэтому я начал уточнять понимаешь ли ты разницу между наведением солнечных батарей и оптической аппаратуры и освоением космоса и никелевых месторождений, но ты начал обижаться, метаться и переводить стрелки на дата-центры. И даже намекать что твой уровень слишком высок для дискуссии со мной... 

[Старый]

Так сама платформа в данном случае сохраняет ориентации двигаясь как бы по маленькой орбите.

Со съёмки с рук ты опять перескочил на стабилизированную платформу?
Много ли ты знаешь вращающихся космических аппаратов со стабилизированными платформами для оптической аппаратуры? Я могу тебе назвать с натяжкой один, общеизвестный, ты назовёшь второй и третий?
И вот это как счас говорят "неоднозначное" решение ты решил продвигать для РОС?

[Старый]

Стоит наверное уточнить что я не предлагаю заниматься ДЗЗ или астрономией на вращающейся станции, да и на обычной тоже в лучшем случае этим задачам установить приоритет в лучшем случае десятого порядка. И не предлагаю ни вращения, ни ДЗЗ и астрономии в качестве задач РОС.
Я лишь говорю что считаю при необходимости эти задачи вполне технически выполнимыми на достаточном уровне.

Так чем тытпредлагаешь заниматься на РОС? Строить дата-центр и создавать искусственную гравитацию вращением?
Или предлагаешь вместе с Демиром  зафлудить тему гениальными суперидеями?

[Трилобит]

Дата-центр в космосе.

А что тут удивительного, я не первый кто об этом говорит. Уже даже испытывают потихоньку в миниатюре пока.
Для коммерческих станций это тоже указывается как потенциальное применение. Заказать стойку с выделенным каналом связи на Рифе Безоса и туда своего сисдамина отправлять периодически - это может во времена Салютов какая-то дичь была, но сейчас это реальность завтрашнего дня.

И в целом орбитальные станции вращающиеся для комфорта экипажа.

Вот это для меня удивительно честно говоря. Это вроде довольно широко принятая концепция, вдобавок популяризированная фантастикой и масс-медиа.

А мне показалось что предложил. И даже спросил знаю ли я о его существовании.

Поэтому я начал уточнять понимаешь ли ты разницу между наведением солнечных батарей и оптической аппаратуры

Привёл крайне неудачно

Ну если вам показалось. То что вы в детали полезли и требуете какой-то точности и вопрошаете "А ты вообще понимаешь?" не делает мой пример неудачным. Я его изначально приводил как пример самого механического принципа, то что современная техника позволяет нужной точности добиться я вообще считаю необсуждаемым. Даже стабилизаторы для камер кинематографа с большими нагрузками справляются, не говоря уж о авиакосмических компонентах.

как и Норильск

НООрильск это просто каламбур. Не стоило вам его близко к сердцу принимать.

но ты начал обижаться, метаться и переводить стрелки на дата-центры. И даже намекать что твой уровень слишком высок для дискуссии со мной...

Ну вот не надо. Никаких обид и перевода стрелок. Вы спросили я ответил, потом еще ответил, потом более развернуто. Все в рамках ваших вопросов.
Про уровень, да, есть такое причем без намеков. Но не в контексте компетенции, а в контексте культуры общения - я вам аргументированно и развернуто отвечаю, стараюсь объяснить свою логику и ход мысли. А с вашей стороны даже контраргументов толком нет, только подковырки какие-то корявые и отрицание довольно простых и банальных вещей.

[Трилобит]

Со съёмки с рук ты опять перескочил на стабилизированную платформу?

Что значит "перескочил"? Вы теряете нить беседы опять? Я вам пытаюсь объяснить что в контексте стабилизации платформы не нужно концентрироваться так на вращении, с точки зрения камеры будет неторопливое линейное движение в небольшом диапазоне которое требует достаточно примитивной системы стабилизации. 
Руки это просто пример того что на аналогичных скоростях удерживать фокус камеры можно вообще без механизмов, если нужна точность добавляем гироскопы, сервомоторы, хорошие подшипники, цифровую стабилизацию, сами линзы вывешиваем на подвижной конструкции и т.д., никакой магии.

Много ли ты знаешь вращающихся космических аппаратов со стабилизированными платформами для оптической аппаратуры? Я могу тебе назвать с натяжкой один, общеизвестный, ты назовёшь второй и третий?

Ему про Фому, он опять про Ерему.

И вот это как счас говорят "неоднозначное" решение ты решил продвигать для РОС?

Десять раз уже наверное повторил - нет, я не продвигаю это для РОС или в качестве какого-то ультимативного подхода к станциям и другим объектам. 
Лишь говорю что оно технически реализуемо и имеет потенциал для некоторых ниш и задач.

[Старый]

Что значит "перескочил"? Вы теряете нить беседы опять?

Я пытаюсь зафиксировать твоё внимание на чём-нибудь одном. Желательно на станции РОС.

[Трилобит]

Стоит наверное уточнить что я не предлагаю заниматься ДЗЗ или астрономией на вращающейся станции, да и на обычной тоже в лучшем случае этим задачам установить приоритет в лучшем случае десятого порядка. И не предлагаю ни вращения, ни ДЗЗ и астрономии в качестве задач РОС.
Я лишь говорю что считаю при необходимости эти задачи вполне технически выполнимыми на достаточном уровне.

Так чем тытпредлагаешь заниматься на РОС? Строить дата-центр и создавать искусственную гравитацию вращением?
Или предлагаешь вместе с Демиром  зафлудить тему гениальными суперидеями?

Выше перечислил же. ВКД, прикладные вопросы долговременного обитания в космосе и отработка производства в космосе.
Про вращение уже раз за разом повторяю вам - для РОС я его не предлагаю. Возможно для следующей станции в будущем или параллельно с РОС, но для этого нужно начать с более простых экспериментов.

[Старый]

ВКД, прикладные вопросы долговременного обитания в космосе и отработка производства в космосе.

Наблюдения Земли и легендарной Арктики отметаем с порога? А не под Арктику минфин даст деньги? 
 Испытания устройств и материалов (то что делается на Х-37) - тоже?

Какие прикладные вопросы предлагаешь решать? Искусственная гравитация? 

[Трилобит]

Что значит "перескочил"? Вы теряете нить беседы опять?

Я пытаюсь зафиксировать твоё внимание на чём-нибудь одном. Желательно на станции РОС.

ВКД, прикладные вопросы долговременного обитания в космосе и отработка производства в космосе.

Наблюдения Земли и легендарной Арктики отметаем с порога? А не под Арктику минфин даст деньги?
 Испытания устройств и материалов (то что делается на Х-37) - тоже?

Какие прикладные вопросы предлагаешь решать? Искусственная гравитация?

Вы сейчас издеваетесь? У меня с вниманием все в порядке, я на ваши вопросы отвечал всю дорогу.

Про РОС я уже отвечал, про искусственную гравитацию в контексте РОС уже раз десять даже.

Про ДЗЗ Арктики - лично я не фанат, разделяю мнение что спутники с этим прекрасно справляются.
Мне казалось что на эту тему тут был консенсус.
Да и судя по тому что опять подняли тему с выбором орбиты МинФин не торопится чек выписывать под это дело.

[Старый]

Про ДЗЗ Арктики - лично я не фанат, разделяю мнение что спутники с этим прекрасно справляются.

В любом вопросе освоения космоса автоматы справляются лучше людей. Люди там неэффективны и делать им там нечего. 
 Летают люди в космос исключительно для поддержания государственного престижа. Однако для того чтобы обосновать это как в глазах налогоплательщика так и министерства финансов необходимо чтобы люди занимались в космосе чем-то всем понятным и приемлемым. "Наблюдение Арктики" является одним из таких занятий. 

[algol5720]

ВКД, прикладные вопросы долговременного обитания в космосе и отработка производства в космосе.

Наблюдения Земли и легендарной Арктики отметаем с порога? А не под Арктику минфин даст деньги?
 Испытания устройств и материалов (то что делается на Х-37) - тоже?

Какие прикладные вопросы предлагаешь решать? Искусственная гравитация?

В ЦНИИмаше ребята еше в 13 м голу на макете космической станции стреляли джостиком по " воробьям" амеровским... Можно на станции установить лазерное орудие и уничтожать воробье из космоса в Америке,так сказать из пушки по воробьям.Орудием же управлять с земли,можно с помощью Федора,но без ног...Особо отличившихся посылать на станцию внедрять в  Федора ИИ...

[Старый]

Орудием же управлять с земли,можно с помощью Федора,но без ног...Особо отличившихся посылать на станцию...

...приделывать Фёдору ноги. Было такое шоу на МКС с американским Робонавтом.
 Вопрос в том что делать на РОС чтобы это выглядело более-менее прилично на общемировом фоне в глазах зарубежных и отечественных налогоплательщиков и министров финансов. Причём не обязательно должно быть эффектным и эффективным но чтобы таковым выглядело. 

[Трилобит]

Про ДЗЗ Арктики - лично я не фанат, разделяю мнение что спутники с этим прекрасно справляются.

В любом вопросе освоения космоса автоматы справляются лучше людей. Люди там неэффективны и делать им там нечего.
 Летают люди в космос исключительно для поддержания государственного престижа. Однако для того чтобы обосновать это как в глазах налогоплательщика так и министерства финансов необходимо чтобы люди занимались в космосе чем-то всем понятным и приемлемым. "Наблюдение Арктики" является одним из таких занятий.

Решительно с вами не согласен. Автоматизация это конечно замечательно и в некоторых нишах бесспорно спутники и без людей прекрасно справляются, но и для людей более чем достаточно занятий.
Там где надо выполнять заданный набор относительно простых действий - связь, ДЗЗ, астрономия, заправка и даже кое какое простое обслуживание других аппаратов - спутники и только спутники.
Там где надо смонтировать крупную конструкцию, установить и настроить сложное оборудование, особенно где необходимо бывает импровизация и вариативность - даже с самыми современными манипуляторами и роботами нужны будут люди.

[Трилобит]

Орудием же управлять с земли,можно с помощью Федора,но без ног...Особо отличившихся посылать на станцию...

...приделывать Фёдору ноги. Было такое шоу на МКС с американским Робонавтом.
 Вопрос в том что делать на РОС чтобы это выглядело более-менее прилично на общемировом фоне в глазах зарубежных и отечественных налогоплательщиков и министров финансов. Причём не обязательно должно быть эффектным и эффективным но чтобы таковым выглядело.

Хотите показухи - без шуток размножение хомячков. За решение вопроса размножения позвоночных в условиях космоса вполне Нобелевку можно взять.
Пока только с очень простыми рыбками были успехи. На мышах пока за достижение считается развитие эмбрионов в пару стадий.

Из того что я выше писал - производство современных гибких солнечных панелей в космосе с нуля из сырья например. Для их установки также из сырья или простых заготовок ферму и это все в рамках ВКД собирать в типовую модульную конструкцию.

Выращивание и приготовление пищи с практичными показателями. С овощами в принципе практически разобрались, а вот источник животного белка не помешал бы.
С размножением позвоночных беда, водные виды проблема с водой, беспозвоночных сухопутных мало кто захочет есть из-за предрассудков.
Как насчёт пробирочного мяса? Как раз под ваш запрос тема - не эффективно, но эффектно.

[Трилобит]

В контексте выращивания живности, сейчас проверил - никто вроде пока не занимался темой моллюсков, хотя NASA уже присматривается.
Как насчёт эксперимента по выращиванию пресноводной жемчужницы на РОС.
1) Довольно важный вид животных, когда-то немалый источник дохода для государства даже. Сейчас под угрозой вымирания.
2) Неплохой пищевой ресурс, когда ещё были в обилии в реках и ручьях земли русской их массово в пищу употребляли.
3) Перламутр перспективный биополимер. Интересно изучить как мне кажется процесс формирования перламутра и жемчужин в невесомости, да и в целом влияния микрогравитации на рост раковины.

С точки зрения показухи прикиньте какие можно заголовки в жёлтой прессе написать - "Наши космонавты едят свежих устриц", "Только на Московском аукционе - эксклюзивное колье из космического жемчуга!".

С технической стороны им не нужен объем как рыбам для активного передвижения, постоянный ток богатой кислородом холодной воды организовать можно с фильтрацией и рециркуляцией. Единственный момент они в природе закапываются в песок, а в невесомости, да с потоком воды наверное будет мутная взвесь. Но мне кажется субстрат можно подобрать так чтобы держал форму и нужную границу сред обеспечивал.

[Max]

Дык надо вареные яйца куриные печатать на 3D-принтере. Будет и белок и желток, а скорлупки меленько растолочь и жрать, как кальциевую биодобавку.
А лучше просто взять пару куриц и заставить нести свежие  яйца. Только с петухом будет проблема, будет гад кукарекать каждый рассвет, а их на орбите много
Если получится, то можно целый модуль под курятник отдать. Пусть с Haven за свежими яйцами прилетают

[Трилобит]

Или вот например тема для конкретного эксперимента вполне прикладного характера, скажите если уже было, я сам не нашел упоминаний.
Переработка использованной хлопчатобумажной одежды в компост с помощью беспозвоночных и микроорганизмов, а потом его применение в качестве субстрата для выращивания овощей.
ХБ волокна (и другие натуральные ткани), если без химии это ведь отличное органическое сырье.

Вторичная переработка пластиков и других полимеров в принципе уже не новая тема, на МКС вроде уже или делали, или планируют в ближайшее время из пластиковой тары филамент для 3D принтера делать, а потом всякие мелочи им печатать на пробу.
Но в принципе ещё есть простор, прессе тоже преподать можно вполне.

[Max]

Только микроорганизмов там и не хватало. На "Мире" они помнится алюминиевый корпус жрать начали 

[Трилобит]

Дык надо вареные яйца куриные печатать на 3D-принтере. Будет и белок и желток, а скорлупки меленько растолочь и жрать, как кальциевую биодобавку.
А лучше просто взять пару куриц и заставить нести свежие  яйца. Только с петухом будет проблема, будет гад кукарекать каждый рассвет, а их на орбите много
Если получится, то можно целый модуль под курятник отдать. Пусть с Haven за свежими яйцами прилетают

Перепелок лучше, на Мире вроде с ними уже работали тем более. Они и удобнее кур по многим параметрам. Но это с точки зрения пыли и мусора проблематично будет. Действительно если только отдельный отсек под это дело выделять со шлюзом.
Но если тему птицы подняли - на мясо голубей выращивать можно попробовать. Исторически их во всем мире для этого разводили задолго до того как к почте применить додумались. Это только в последние пару веков буквально из моды вышло голубиное мясо, а вообще очень практичная на самом деле птица в этом отношении.

[Трилобит]

Только микроорганизмов там и не хватало. На "Мире" они помнится алюминиевый корпус жрать начали 

Это плесень была и емнип жрать она иллюминатор начала, причем то ли изнутри, то ли вообще снаружи. А так по многим поверхностям внутри весьма страшные пятна на нескольких гуляющих в сети фото. Из чего там кстати интерьерные панели были сделаны такого для плесени вкусного?

С культурами микроорганизмов в космосе постоянно работают. При соблюдении процедур в основную среду станции ничего и не должно попасть представляющего угрозу. Для начала на Земле отработать, подобрать несколько вариантов.