РН для ПТК НП с РД-171М на первой ступени?

[SpaceR]

Не знаю. Может, он в следующий комплект переходит. :roll: А может быть, его прожигают на стенде на всю длительность ресурса :roll:

ПМСМ интересней было бы прожигать "до упора"  

Интересней - это да. А кто заплатит за такой интерес?

Читали историю, как прожигали НК-33 "до упора"? Вывели тягу "на упоры", а движок всё топливо со стенда сжёг, не облизнулся, и ещё просит. Так и не разрушился. Здорово, конечно, но и что с того?
Это кстати ещё хороший финал. Если бы он рванул, пришлось бы ещё и стенд восстанавливать.
Аналогично и с протоновскими. Надёжность после аварий уже восстановлена, и никакой информации, достаточно ценной ради затрат на испытания, с них уже не получить.

[Бродяга]

Не знаю. Может, он в следующий комплект переходит. :roll: А может быть, его прожигают на стенде на всю длительность ресурса :roll:

ПМСМ интересней было бы прожигать "до упора"  

Интересней - это да. А кто заплатит за такой интерес?

Читали историю, как прожигали НК-33 "до упора"? Вывели тягу "на упоры", а движок всё топливо со стенда сжёг, не облизнулся, и ещё просит. Так и не разрушился. Здорово, конечно, но и что с того?
Это кстати ещё хороший финал. Если бы он рванул, пришлось бы ещё и стенд восстанавливать.
Аналогично и с протоновскими. Надёжность после аварий уже восстановлена, и никакой информации, достаточно ценной ради затрат на испытания, с них уже не получить.

Ваша мысль стара, но верна.
 http://engine.aviaport.ru/issues/17/page38.html
 ( Эту статью тут уже неоднократно приводили.)

[Yegor]

Да, признаю погорячился с расчётами .  :oops:
Да, тут много неизвестных - надо учитывать накладные расходы и неизвестно какую часть в доходах занимает другая продукция.

Но вроде 2-3 года назад здесь на форуме была информация - новостное сообщение, что мол Протон-ПМ в таком то году отгрузил столько-то двигателей за столько-то денег и и там выходило где-то по миллиону ЕМНИП. Хотя с тех пор зарплата вырасла и цены на двигатели тоже должны были вырасти.

[Yegor]

Нашёл больше информации от цене на РД-275 получается где-то 1.5 млн. дол. за один двигатель:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=425915#425915

[Yegor]

Грубые расчёты. Двигатели для Протона - это основная продукция Пермского завода Протон-ПМ

Это с какой-такой радости вдруг?

Серийное производство:
http://www.protonpm.ru/creator/production/produce_and_services/
А есть еще опытное. Так что РД-275 там может половина, а может и меньше от общего объема производства?

Я думаю более реальная цифра ~1,5 ляма баксов за штуку.

Да, это явно поближе к истине.
Но Вы, Yegor, дальше вообще в фантастику ударяетесь - откуда у Вас основания считать, что НК-33 при восстановлении производства будет стоить столько же?
Во-первых, другие компоненты, а значит и другие технологии - в особенности из-за присутствия криогенного компонента с температурой на 200 градусов ниже температуры двигателя. И состав материалов (как и их стоимость) другие.
Кстати, если Вам не запомнилось - НК-33 в США продали за 1,3 млн. $ каждый, и их купили несмотря на фактическую невостребованность на тот момент. Когда Аэроджет продавал их (после некоторой доработки) Кистлеру или Орбиталу, то просил уже по 4 ляма за каждый.

Думаю, даже при той же серийности что и у Протона ( ~70 шт. в год) каждый из новых НК-33 дешевле 2-3 мегабаксов не обойдётся, а с учётом меньшей серийности так и до 4. Не забывайте про амортизацию затрат на восстановление производства.

РД-275 получается где-то 1.5 млн. дол.
Да, пожалуй, НК-33 сейчас будет стоить как минимум 2 млн. дол.

В таком случае РД-171М смотрится ещё лучше. Разница в стоимости РН на РД-171М и РН на НК-33 будет ещё меньше, вроде, где-то 7 млн. дол. (15 млн. (РД-171М) - 8 млн. (четыре НК-33))

[Bell]

В таком случае РД-171М смотрится ещё лучше. Разница в стоимости РН на РД-171М и РН на НК-33 будет ещё меньше, вроде, где-то 7 млн. дол. (15 млн. (РД-171М) - 8 млн. (четыре НК-33))

РД-171 на 7 лямов дороже НК-33?  :wink:

[Андрей Суворов]

Ну, по этому "отфонарному" расчёту - один РД-171М на 7 миллионов дороже 4 НК-33. Но это неправильный расчёт. Надо сравнивать-то НК-33-1 с карданом и форсированный. Иначе тяги, стартовые массы и грузоподъёмности существенно разные выходят. И без кардана всё равно не обойтись.

[Bell]

Ну, по этому "отфонарному" расчёту - один РД-171М на 7 миллионов дороже 4 НК-33. Но это неправильный расчёт. Надо сравнивать-то НК-33-1 с карданом и форсированный. Иначе тяги, стартовые массы и грузоподъёмности существенно разные выходят. И без кардана всё равно не обойтись.

Конечно, надо сравнивать РД-171 с НК-33-1 (без раздвижного насадка разве что). Но все равно разница будет и будет она в пользу НК.
Главное здесь другое. Напряженность НК-33 существенно ниже (даже качественно ниже), значит надежность ДУ по выше, а число двигателей автоматически дает резервирование при единичном отказе. Да к тому же масса ДУ эдак в 1.5 раза меньше. Т.е. 4 НК-33 бьют 1 РД-171 сразу по нескольким важным параметрам.
В минусе только чуть меньшие импульс и суммарная тяга. Хотя разница всего единицы процентов. Это с лихвой компенсируется уменьшением стартовой массы, поскольку уже не требуется гарантийный запас топлива и баки под него.

Так что двухступенчатый тандем на умеренно форсированных НК-33 с "одобренной" водородной 2-й ступенью уверенно выводит более 20 т, полностью выполняя требования тендера.

[Salo]

Легче где-то на 20%. А остальное всё верно.

[Гость 22]

Грубые расчёты. Двигатели для Протона - это основная продукция Пермского завода Протон-ПМ
На Протоне-ПМ работает 4413 чел.
Средняя зарплата 21 тысяча. (в месяц)...

Более точно можно подсчитать по доходу Протона-ПМ и доле РД-275 в нем.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=204200#204200

Если комплект состоит из 7 двигателей, то стоимость одного в 2005 году была 26.8 млн. рублей; стоимость одного двигателя в 6-двигательном комплекте - 31.25 млн. рублей.

[Bell]

Легче где-то на 20%. А остальное всё верно.

Тут http://www.lpre.de/sntk/NK-33/modif.htm сказано, что ЗАЛИТАЯ масса НК-33-1 без насадка 1715 кг. Судя по НК-33 и НК-43 разница залитой и сухой массы примерно 90 кг. Значит 4 сухих НК-33-1 ровно 6500 кг.
Сухая масса РД-171М нынче 9300 кг.

Разница 2800 кг, 30%. Почти 1.5 раза (9300/1,5= 6200).

[Bell]

Если комплект состоит из 7 двигателей, то стоимость одного в 2005 году была 26.8 млн. рублей; стоимость одного двигателя в 6-двигательном комплекте - 31.25 млн. рублей.

Курс рубля в 2005 был около 28. Получается около мегабакса за двигатель, +/- 10%.

[Гость 22]

Если комплект состоит из 7 двигателей, то стоимость одного в 2005 году была 26.8 млн. рублей; стоимость одного двигателя в 6-двигательном комплекте - 31.25 млн. рублей.

Курс рубля в 2005 был около 28. Получается около мегабакса за двигатель, +/- 10%.

Вот блин... Ошибся я... Поделил весь доход на 8 комплектов, а на самом деле нужно было его не треть уменьшить ("доля РД-275 в нем ~ 72%").

Так что получается существенно меньше мегабакса.

[Bell]

Щас посчитаем...

1500 млн. руб умножаем на 0,72 = ~1100 млн, делим на 8 = 137,5 млн. за комплект. Значит один двигатель 20-23 млн. руб или 710-830 килобаксов.

Интересненько...  :wink:

[Гость 22]

15 млн. (РД-171М)

В 2006 году РД-171М для Морского старта стоил ~$7 млн.

http://www.cbonds.info/rus/conference/index.phtml/params/action/conference/id/292

На ближайшие годы НПО обеспечено заказами на двигатели для РН "Зенит" в объеме порядка 10 двигателей в год. Это порядка 70 млн $ в год.

[Bell]

15 млн. (РД-171М)

В 2006 году РД-171М для Морского старта стоил ~$7 млн.

http://www.cbonds.info/rus/conference/index.phtml/params/action/conference/id/292

На ближайшие годы НПО обеспечено заказами на двигатели для РН "Зенит" в объеме порядка 10 двигателей в год. Это порядка 70 млн $ в год.

А можед это прибыль, а не выручка?
Почем же тогда РД-180?

[Bell]

Еще интересная цитата оттуда:

Портфель заказов сформирован на 2007г. в размере 3458 млн. руб, на 2008г.- в размере 6601 млн. руб.. На 2007г. запланировано производство 4 двигателей РД-171 М, 5 двигателей РД-180 и 2 двигателей РД 191. В 2008г.- 9 РД-171М, 5 РД-180 и 7 РД-191

Так что про 10 РД-171 в год они там эдак в 1,5 раза приукрасили

[Bell]

Более точно можно подсчитать по доходу Протона-ПМ и доле РД-275 в нем.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=204200#204200

Если комплект состоит из 7 двигателей, то стоимость одного в 2005 году была 26.8 млн. рублей; стоимость одного двигателя в 6-двигательном комплекте - 31.25 млн. рублей.

Что-то не так...

В 2005 году РД-171 не могли занимать 72%, поскольку тогда же во всю шло производство РД-180 в сопоставимых киличествах.

[Гость 22]

Так что про 10 РД-171 в год они там эдак в 1,5 раза приукрасили

Там сказано "порядка 10 двигателей". На 2008 примерно так и было запланировано:

В 2008г.- 9 РД-171М

[Гость 22]

Более точно можно подсчитать по доходу Протона-ПМ и доле РД-275 в нем.

Что-то не так...

В 2005 году РД-171 не могли занимать 72%