РН для ПТК НП с РД-171М на первой ступени?

[Бродяга]

Гептил им неприятно пахнет:)  Хотя 2 водородная ступень на Протоне позволит отказаться от "сосисочных" носителей. Кажись Дмитрий писал что вполне 30-35 т на Протоне с водородной 2  ступенью можно выводить. Да и у меня огромные сомнения что гептил опаснее для космонавтов чем пожароопасность водорода.

Ох уж мне этот гептил.
 Китайцы летают на гептиле. В "Союзе" у космонавтов "под задницей" бочка с гептилом.

 Кроме того, есть отработка корабля без экипажа, тут гептил вообще большой роли не играет.

[Бродяга]

Лично я ничего против продолжения эксплуатации Протона не имею

Вот только потенциала роста у его практически нет (40 т и выше).

Зато он есть "здесь и сейчас", а про потенциал роста можно отдельно подумать.

[Бродяга]

Я вообще этого обсуждения не понимаю. Роскосмос сказал РД-180, значит так и будет, и человекочасы потраченные на форумный срач, этого не изменят.

Мало ли что там Роскосмос сказал, завтра может другое сказать.

 Ракеты с РД-180 пока нет "в принципе", как я понимаю.

[Бродяга]

Гептил им неприятно пахнет:)  Хотя 2 водородная ступень на Протоне позволит отказаться от "сосисочных" носителей. Кажись Дмитрий писал что вполне 30-35 т на Протоне с водородной 2  ступенью можно выводить. Да и у меня огромные сомнения что гептил опаснее для космонавтов чем пожароопасность водорода.

Кстати, "за водородную ступень" есть идейка.

 Почему эта третья ступень не может быть разгонным блоком для полёта на Луну?
 Полезной нагрузкой будет топливо, стыковочный узел и дополнительные элементы системы управления.

[Дмитрий В.]

Почему эта третья ступень не может быть разгонным блоком для полёта на Луну?
 Полезной нагрузкой будет топливо, стыковочный узел и дополнительные элементы системы управления.

Может, не вопрос.

[октоген]

По словам Дмитрия предлагалось заменить 2 и 3 гептиловые ступени 2 водородной. 3 ступень упразднялась. 2 ступень четко обеспечивала вывод на низкую орбиту.

[Бродяга]

Почему эта третья ступень не может быть разгонным блоком для полёта на Луну?
 Полезной нагрузкой будет топливо, стыковочный узел и дополнительные элементы системы управления.

Может, не вопрос.

Фактически двупуск "Протона" с водородной третьей ступенью даёт почти то же самое, что Н-1.

[Бродяга]

По словам Дмитрия предлагалось заменить 2 и 3 гептиловые ступени 2 водородной. 3 ступень упразднялась. 2 ступень четко обеспечивала вывод на низкую орбиту.

Да, но это не очень хорошо для вывода на высокую орбиту.

[Дмитрий В.]

По словам Дмитрия предлагалось заменить 2 и 3 гептиловые ступени 2 водородной. 3 ступень упразднялась. 2 ступень четко обеспечивала вывод на низкую орбиту.

Да, но это не очень хорошо для вывода на высокую орбиту.

Очень хорошо! Просто в состав КГЧ включается разгонный блок :wink:

[serb]

Протосатурн?

[Дмитрий В.]

Протосатурн?

Постсатурн! :lol:

[октоген]

Как-там-его-Сатурн не важно, а важно то что можно уже было давно сделать приличный носитель без нынешних, пардон, маструбаций.
Причем носитель который самую по-моему важную 1 ступень имел уже отработанной и надежной.

[Yegor]

Но про 200 атм надо сразу забыть - это только 590 т тяги и никто никуда не летит. Так что будет 250.

Очень даже летит. Дросселированный до 80% РД-171М - 195 атм на первой ступени и четыре РД-0146 на второй выводят 22 тонны на НОО. Это отвечает требованиями Роскосмоса.

[Бродяга]

По словам Дмитрия предлагалось заменить 2 и 3 гептиловые ступени 2 водородной. 3 ступень упразднялась. 2 ступень четко обеспечивала вывод на низкую орбиту.

Да, но это не очень хорошо для вывода на высокую орбиту.

Очень хорошо! Просто в состав КГЧ включается разгонный блок :wink:

Это нужен ещё и разгонный блок отдельный, а я предлагаю сделать универсальную систему, где третья ступень может при необходимости выступать в роли разгонного блока.

 Кстати, я считаю эту идею реальнее, чем "Ангара".

[Бродяга]

Как-там-его-Сатурн не важно, а важно то что можно уже было давно сделать приличный носитель без нынешних, пардон, маструбаций.
Причем носитель который самую по-моему важную 1 ступень имел уже отработанной и надежной.

Мало того, сейчас уже можно испытывать новый ПК почти ничего не меняя в "Протоне".
 Если не страдать от разного рода бредовых соображений, которые, на самом деле, прикрывают корпоративные интересы.

[Bell]

Но про 200 атм надо сразу забыть - это только 590 т тяги и никто никуда не летит. Так что будет 250.

Очень даже летит. Дросселированный до 80% РД-171М - 195 атм на первой ступени и четыре РД-0146 на второй выводят 22 тонны на НОО. Это отвечает требованиями Роскосмоса.

Дросселированный до 80% РД-171М будет иметь тягу 590 тс. Стартовая масса будет где-то 450-460 т, больше 18 т никак, никуда и никогда...

[Lev]

Yegor писал(а):

Очень даже летит. Дросселированный до 80% РД-171М - 195 атм на первой ступени и четыре РД-0146 на второй выводят 22 тонны на НОО. Это отвечает требованиями Роскосмоса.

Мммм... а что Вы, собственно хотите, Yegor ? Максимального усложнения и удорожания? Под тем соусом, что через 100  лет все окупится?

[Yegor]

Но про 200 атм надо сразу забыть - это только 590 т тяги и никто никуда не летит. Так что будет 250.

Очень даже летит. Дросселированный до 80% РД-171М - 195 атм на первой ступени и четыре РД-0146 на второй выводят 22 тонны на НОО. Это отвечает требованиями Роскосмоса.

Дросселированный до 80% РД-171М будет иметь тягу 590 тс. Стартовая масса будет где-то 450-460 т, больше 18 т никак, никуда и никогда...

А мочему бы стартовая масса не 525 т?
Тяговооружонность на старте 1.11 как у Атласа-5-501.

[Yegor]

Yegor писал(а):

Очень даже летит. Дросселированный до 80% РД-171М - 195 атм на первой ступени и четыре РД-0146 на второй выводят 22 тонны на НОО. Это отвечает требованиями Роскосмоса.

Мммм... а что Вы, собственно хотите, Yegor ? Максимального усложнения и удорожания? Под тем соусом, что через 100  лет все окупится?

Максимального усложнения и удорожания по сравнению с чем?
С трехблоком на РД-180?
Так на РД-171М дешевле и проще.
Всё упирается в надежность. Даст ли запасной РД-180 дополнительную надежность? Это ещё совсем неизвестно. Теоритически может дать, но практически на разработку технологии может понадобиться лет 15 и неизвесмтно сколько РН улетешвих за бугор. С другой стороны дросселированный до 80% РД-171М может оказаться очень даже надёжным. Это пока не известно.

Но насчёт дешевле и проще, так тут никаких сомнений нет - моноблок с РД-171М и дешевле и проще.

[Александр Ч.]

А мочему бы стартовая масса не 525 т?
Тяговооружонность на старте 1.11 как у Атласа-5-501.

Ага и ПН 4.4%, как у Энергии... Это Фантастика (с)
Хоть бы 3% вытянули.