И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[TAU]

Бог с ними, с индусами! Почему надо обязательно считать их решение истиной в последней инстанции? У них свой путь, который пока их еще никуда не привел, заметьте. А у нас свой. Зачем хвататься сразу за чье-то мнение? Или самоуважение уже ниже плинтуса?  
Мне так чувствуется, что советы космического масштаба тут дают люди никаого отношения не имеющие к космической промышленности. Большей частью подчерпнувшие информацию на просторах интернета и делающие из этого далеко идущие выводы

+1.

[TAU]

А ГПКС закупил спутник связи.

Ничего не путаете? Может Газком?

Да на этот путь уже многие свернули. Начиная с НТВ с Бонум-1. Теперь вот ГПКС с Экспресс-АМ4, и Газком с Ямалами-400.

Картина вырисовывается грустная.

Да ладно, не преувеличивайте. НПО ПМ вот вовсю делает спутники на заказ иностранцам:
SESAT
AMOS-5
Посол Индонезии выразил благодарность руководству ОАО «ИСС»

В настоящее время решетнёвская фирма работает над созданием телекоммуникационного космического аппарата для индонезийского оператора спутниковой связи

[TAU]

Но если ИКИ (условно) разработал программу и выбил под неё деньги - он должен иметь относительную свободу в выборе контрагентов

А  кому отдавать? Если брать только по нашим, то игроков всего три. НПОЛ, Энергия и НПО ПМ

Или в списке один игрок лишний, или еще одного забыли.

[TAU]

Старый, суть вопроса простая. Есть куча областей, где РФ не представляет собой ничего.

Охотно верю... Более того, подозреваю что скоро не останется областей в которых она представляла бы хоть что-нибудь...

Старый, я вас не прощу, пока вы не исправитесь  

Ваши "подозрения", так сказать, не вполне соответствуют фактам.
Добавлю еще кое-какие ссылки

мы будем первыми, кто создаст танк нового поколения

На Западе пытались реализовать несколько новых проектов, но ничего путного не получилось... О том, что в объекте 195 воплощены самые передовые технические решения, говорит малоизвестный, но красноречивый факт. В конце девяностых годов ХХ века УКБТМ посетил министр обороны маршал Игорь Сергеев. Был он стратегическим ракетчиком, и танки для него, как многим казалось, интереса особого не представляли. На чисто внешнее знакомство с перспективным объектом 195 отводилось двадцать минут...
 Такого ноу-хау нет ни в одном зарубежном танке, даже перспективном...  как рассказывают, маршал Сергеев забрался внутрь танка и просидел там... почти два часа, слушая рассказ о новой машине и вникая во все особенности ее конструкции. На прощание министр обороны сказал, что никогда не ожидал от танкостроителей настоящего чуда почти космической техники в бронированном исполнении

Бригады воздушно-космической обороны вооружат С-500

В ближайшей же перспективе бригады военно-космической обороны в структуре Военно-воздушных сил будут вооружаться комплексными системами С-400 и С-500... новые комплексы, пришедшие на смену "Триумфам", являются результатом совершенствованием оружия ПВО с новыми боевыми задачами. "С-500 создается не на базе С-400, это дальнейшее совершенствование оружия, которое будет способно поражать гиперзвуковые и баллистические цели..."

[Старый]

Старый, я вас не прощу, пока вы не исправитесь  

НННШ!

Ваши "подозрения", так сказать, не вполне соответствуют фактам.
Добавлю еще кое-какие ссылки

мы будем первыми, кто создаст танк нового поколения
 Бригады воздушно-космической обороны вооружат С-500

Вы как всегда путаете факты и обещания. Обещать вам могут что угодно, хоть фотонный танк хоть С-900.
 А каковы будут факты мы увидим. Я предполагаю что очень скоро мы будем покупать и танки, и самолёты, и ЗРК и даже автоматы. Тенденция идёт к этому.
 Но я вас немного успокою. Есть ещё отрасли где мы чтото представляем. Это произваодство нефти, газа, никеля, алюминия, пеньки и леса. Лет через 50-100 они кончатся и вот тогда уже мы точно ничего не будем собой представлять.

[Тов]

[Бригады воздушно-космической обороны вооружат С-500

В ближайшей же перспективе бригады военно-космической обороны в структуре Военно-воздушных сил будут вооружаться комплексными системами С-400 и С-500... новые комплексы, пришедшие на смену "Триумфам", являются результатом совершенствованием оружия ПВО с новыми боевыми задачами. "С-500 создается не на базе С-400, это дальнейшее совершенствование оружия, которое будет способно поражать гиперзвуковые и баллистические цели..."

Нда, Вашими бы устами... или устами авторов из "Известий"...  :?
Пока, если не ошибаюсь, "вытолкали" в войска 1 шт. С-400 и пытаются вытолкать второй, но какие-то задержки не позволяют. Вроде, ждем в  следующем году (некогда рыть ссылки).    Серийность новых "Тополей-М" и то выше. Какая бы пупер-гипер техника ни была, 1-2-3 комплекса нашу страну "не спасут". А сделать много - невозможно, производство не справится, даже если деньги на нее найдут. Так что по серийности эти модные штучки недалеко от "Ф-Г" уйдут. Тоже будут "высечены из цельного куска мрамора".

[Oleg]

Так что вряд ли Т-95, если его даже примут на вооружение, ожидает безоблачное будущее. Во всяком случае пока объявлено, что Гвардейская Кантемировская танковая дивизия, всегда оснащавшаяся самой современной техникой, пересядет с Т-80У на Т-90.

[Брабонт]

Это произваодство нефти, газа, никеля, алюминия, пеньки и леса.

(тихонечко) балет... балет забыли...

[Старый]

(тихонечко) балет... балет забыли...

Я ни бум-бум в балете, но кажись гдето слышал что и его уже сливаем в полный рост. И Енисей с недавних пор тоже лучше не вспоминать...

[Старый]

Навеяло: -Наши мужики настолько суровы, что способны взорвать не только атомную но и гидроэлектростанцию!

[Дмитрий В.]

Навеяло: -Наши мужики настолько суровы, что способны взорвать не только атомную но и гидроэлектростанцию!

Не так... "Наши мужики настолько суровы, что им пофигу, что взрывать - ГЭС или АЭС!" :twisted:

[Asug]

Кстати о танках. История чем-то похожа на ФГ  :oops:

14.09.2009   |  нво
Виктор Мясников
"Черный орел" свое отлетал

РФ опровергло существование танка нового поколения «Черный орел», известного так же как «объект 640». Хотя за три дня до этого главком Сухопутных войск Министерства обороны Владимир Болдырев заявил, что Омское конструкторское бюро транспортного машиностроения (ОКБТ) будет задействовано в разработке новой модели танка. ОКБТ занималось разработкой именно «Черного орла».

Как заявил в минувшую субботу временно исполняющий обязанности главы военно-научного комитета бронетанкового вооружения и автомобильной техники Главного автобронетанкового управления Минобороны полковник Владимир Войтов, «не было такой работы», имея в виду танк «Черный орел». По его словам, он «видел лишь один экземпляр некой экспериментальной машины, однако внутри башни там ничего нет».

<>

Впервые «Черный орел» (объект 640) показали на выставке вооружения в Омске в сентябре 1997 года. Танк, башня которого была укутана лохматой маскировочной сеткой, появился меньше чем на две минуты, на расстоянии 150 метров от трибун и тут же исчез. Разработчики из конструкторского бюро при заводе «Омсктрансмаш» скупо сообщили, что машина создана на основе танка Т-80, но имеет башню принципиально новой конструкции.

Показ вызвал ажиотажный интерес в специализированных СМИ, а руководству завода и КБ крепко влетело от ФСБ за несанкционированный показ. Это еще больше разогрело интерес, хотя конструкторы признались, что показали лишь макет башни, начинки к которой попросту не существует.

<>
С тех пор единственный экземпляр «Черного орла» регулярно показывают на омских выставках, никого не подпуская близко. КБТМ запатентовало в Евразийском патентном ведомстве несколько технических решений, и теперь танк открыт для любого запроса в патентное бюро. Эти данные послужили основой для ряда публикаций, распиаривших «Черный орел» как танк пятого поколения. Само КБТМ в пиаре собственного проекта практически не участвовало, поскольку на это нет денег. Нет денег ни на проектирование «Черного орла», ни на изготовление прототипа, ни на испытания.

Контрольный пакет обанкротившегося «Омсктрансмаша» должен получить его конкурент – «Уралвагонзавод». Для этого государство потратило из бюджета 709 млн. руб. Из этих средств выплатили долги по зарплате и выкупили производственные помещения и оборудование танкового производства. Оставшуюся часть завода и блокпакет акций за 309 млн. руб. приобрел в феврале 2009 года «Челябинский тракторный завод – Уралтрак» (ЧТЗ). Предприятие планируется перепрофилировать для малосерийного производства вагонов и тракторов. Действующий макет «Черного орла» отправится либо на металлолом, либо, если повезет, в музей.

История объекта 640 закончилась, но осадок остался. Даже люди, не искушенные в военном деле, понимают, что танки Т-80 и Т-72, поступившие на вооружение еще в 70-е и в начале

80-х годов прошлого века, за 25–30 лет морально устарели. Считающийся новейшим, танк Т-90 принят на вооружение в 1990 году, а разрабатывался еще в 1980-е. Он уже начинает отставать от требований времени, а лет через 10 потребует замены на машину нового поколения. Но такая бронетехника в России пока даже не проектируется.

Специалисты понимают, что войны XXI века уже перемещаются в геоинформационное пространство. И танк из независимой машины превратился в элемент боевой системы, связанной единым управлением с командованием, разведкой, машинами поддержки, взаимодействующими пехотинцами и т.д. И начинать проектирование надо отнюдь не с танка.

[Павел73]

Есть ещё отрасли где мы чтото представляем. Это произваодство нефти, газа, никеля, алюминия, пеньки и леса.

То есть, основное наше занятие - это собирательство (как в первобытные времена). Добыть из земли, переработать по минимуму (это в лучшем случае) и спихнуть побыстрее...  А по-другому и не получится. В условиях открытых границ и интеграции в мировую экономику никакие другие производства в России неконкурентоспособны. Прежде всего по причине высоких издержек (не только и не столько коррупционных). Так что возможностей только две: или железный занавес или сырьевой придаток (в советское время даже совмещать ухитрялись  :twisted: ).

[Athlon]

То есть, основное наше занятие - это собирательство (как в первобытные времена). Добыть из земли, переработать по минимуму (это в лучшем случае) и спихнуть побыстрее...  А по-другому и не получится. В условиях открытых границ и интеграции в мировую экономику никакие другие производства в России неконкурентоспособны. Прежде всего по причине высоких издержек (не только и не столько коррупционных).

Да ладно вам. Условия в Финляндии от таковых же в Карелии или Ленинградской области особо не отличаются. Однако же финская экономика не "собирательством" известна, а телекоммуникационным хайтеком, судостроением, производством высококачественной бумаги.

Все можно сделать, если не халтурить и не воровать, и нечего на климат и прочие "объективные" причины пенять, в оправдание собственной экономической, технологической и социальной отсталости.

Впрочем, это все злостный оффтоп.

[Старый]

В условиях открытых границ и интеграции в мировую экономику никакие другие производства в России неконкурентоспособны.

Вот и я говорю... А мне говорят: "родину не любишь..."

Прежде всего по причине высоких издержек (не только и не столько коррупционных).

Ну не знаю, не знаю... Застроить Москву и подмосковье элитным жильём высокие издержки почемуто не мешают... А что касается коррупционных то почемуто кажется что это они и есть...

[Paleopulo]

Я предполагаю что очень скоро мы будем покупать и танки, и самолёты, и ЗРК и даже автоматы. Тенденция идёт к этому.

Самолёты вряд ли - сейчас авиация сильно сокращена, да и в принципе не интересна авторам новой военной доктрины, согалсно которой основной упор будет на наземную составляющую СЯС. Так что самолётов хватит своего производства - пару-тройку штук в год собрать будет можно.
А вот с автоматами я категорически не согласен. Это производство налажено, и есть устойчивый спрос, не смотря на китайские, финские и румынские поделки.

[ааа]

Самолёты вряд ли - сейчас авиация сильно сокращена, да и в принципе не интересна авторам новой военной доктрины, согалсно которой основной упор будет на наземную составляющую СЯС.

А правду говорят, что у нас сейчас в армии 1 млн, а в МВД - 2 млн и в ФСБ/ФСО 2 млн? А еще якобы по 2 млн в налоговой и в таможне. А еще 8 млн чиновников и 4 млн бухгалтеров.
Если это правда, то скоро пеньку выращивать (или что там с ней делают) некому будет.

[ratte07]

Нет, у нас все в ЧОПах.

[Старый]

Так что самолётов хватит своего производства - пару-тройку штук в год собрать будет можно.

Дык экономически невыгодно держать целый авиапром ради трёх самолётов. Дешевле за бугром купить, особенно если подержаные. А заводы сдать под торговые комплексы или снести под элитное жильё - двойная выгода.

А вот с автоматами я категорически не согласен.

А кто вас будет спрашивать?

Это производство налажено, и есть устойчивый спрос, не смотря на китайские, финские и румынские поделки.

И тем не менее уже всё оружие для спецподразделений покупают за бугром. Осталось только ещё калаши поменять. Впрочем я думаю калашей уже наделали про запас столько что лет 50 их можно не производить. За это время производство исчезнет само, в т.ч. и специальных сортов стали. А потом когда запасы кончатся покупать за рубежом окажется не просто разумным но и единственно возможным решением.
 Что интересно - на патроны к зарубежному оружию денег видать нет. Поэтому теперь бойцы перед боем будут сами себе делать патроны засыпая порох и вставляя пули в стреляные гильзы. Недавно это новшество с таким восторгом показывали по телевизору...

[Старый]

Если это правда, то скоро пеньку выращивать (или что там с ней делают) некому будет.

Вот! Вот тут то и пригодятся те кадры которые ещё остались в авиационной, космической, танковой и прочей промышленности. После её ликвидации им ничего не останется как идти добывать пеньку и лес, и кадровая проблема будет решена.
 А те из них которые ещё могут чтото делать руками пойдут в нефтедобычу. Цена за баррель опять растёт, надо увеличивать добычу, а некому. И главное - они будут довольны, т.к. зарплату будут получать в разы больше чем в оборонке.