И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[Salo]

96

[Guest03]

Поклеп. Не надо писать о том, чего не знаете, а пользуетесь только слухами.

Извините, я конечно тогда еще не работал. Руководствуюсь тем, что сказали те люди, которые его собирали и лично крутили гайки. В любом случае, правды мы конечно не узнаем, ибо не довелось аппарату поработать. Но да, тогда дела обстояли гораздо лучше.
А Фобос-грунт, это по сути тот же Фобос. Работают-то над его созданием в большинстве своем те же люди, алогитмы и рассчеты те же. Просто в исполнении с новой материальной базой, которой нет.

[Guest03]

Всё плохо. ФГ будет запущен с вероятностью 90%.

....

[Vladimir]

Гм, но вот как раз "Фобосы" трудно засчитывать как успешное испытание. Чего бы то ни было, хоть бортовых систем, хоть наземного комплекса. Не справились. Так что скептическое отношение к "Марсу-96" обосновано.

Позволю себе с Вами не согласиться. С точки зрения выполнения целевой задачи - провал, хотя ученые утверждают что они выполнили научную программу на 45%. И здесь я Вами совершенно согласен. Однако с точки зрения летных испытаний и отработки бортовых систем получен бесценный опыт, который дал значительно больше, чем наземные испытания. В конце концов, отрицательный результат  - тоже результат.
В качестве такого примера приведу ныне считающийся образцом надежности "Союз ТМА". Он ведет свою родословную не от того "Союза" (11Ф615), на котором погиб Комаров, а от 7К-С (11Ф732) с приницпиально новым бортом. В свое время мне довелось ознакомиться с результатами летных испытаний первых четырех изделий в полете («Космос-670», «Космос 772», "Космос 869» и «Космос 1001»). Количество выявленных замечаний превышало все разумные пределы. И что же? А то, что эти замечания были выявлены и устранены, и мы сейчас имеем действительно надежный пилотируемый КК.
Если отбросить в сторону бантики, то к гибели первого "Фобоса" привело несовершенство наземной математики ЦУПа, а точнее ее незавершенность, в результате чего не была протестирована неправильно сформированная программа для программно-временной системы. Гибель второго "Фобоса" явилось следствием останова БЦВМ бортового управляющего комплекса ввиду отказа конденсаторов во вторичных источниках питания. Что касается конденсаторов, то была изменена технология их производства и к моменту запуска "Марс-96" к ним никаких претензий не было. Что касается первого, то была коренным образом переработана бортовая математика ПВС, а при создании наземной математики были выработаны принципы и подходы, которые позволили принципиально исключить ошибки, приведшие к гибели "Фобоса". Поскольку на "Интерболах" стоял тот же радиокомплекс, что и на "Фобосах" и на "Марсе-96", включая ПВС, но без сантиметрового диапазона, то к моменту запуска "Марса-96" "Интербол-1" летал уже больше года, и измененная бортовая и наземная математика показали свою действенность и эффективность.
К тому же хочу заметить, что я сам участвовал и в формировании программы комплексных электрических испытаний, и в проведении самих испытаний "Марса-96". И при этом утверждаю, что вся программа ЭРТИ по служебным бортовым системам КА была выполнена полностью. Незавершенка относилась в основном к трехстепенной платформе "Аргус", на которой был установлен телевизионный комплекс, а также к малым станциям и пенетраторам, работа по которым велась на договорной основе через фирму типа "Рога и копыта", что было модно в 90-е годы.
Поэтому, когда начинаются разговоры, что "Марс-96" все равно не долетел бы, то, дорогие товарищи, - аргументы на стол. А при их отсутствии все эти разговоры - сплетни и демагогия.

[Дмитрий Виницкий]

В таком случае все отечественные полеты АМС к Марсу - череда непрерывных испытаний. Получен бесценный опыт - ни один аппарат не отработал полностью программу полёта.
Союзы - совсем иная ситуация. Не хотелось бы сейчас описывать принципиальную разницу отношения государства к столь разным вещам.

[Bell]

Однако ж - странное дело...
Венерианские платформы все-таки удалось отработать до успешного результата с двумя Вегами (и даже раньше), а с Марсом катастрофически не везет

[kvsher]

Всё плохо. ФГ будет запущен с вероятностью 90%.

Если все-таки будет об этом принято решение - это будет катострофа. Выкинуть миллиарды рублей на ветер и загубить работы тысяч людей, которые хоть как-то, хоть в условиях нашеи реалий, но по-своему старались... Нет, я поддерживаю увольняющихся.

Говорят у гаранта есть ЖЖ, может есть резон написать туда? Если это ещё и поддержится в комментах, то интересно, что тогда изменится? Мимо такого не пройдешь.

[piton]

Говорят у гаранта есть ЖЖ, может есть резон написать туда? Если это ещё и поддержится в комментах, то интересно, что тогда изменится? Мимо такого не пройдешь.

У гаранта в ЖЖ сто процентно премодерация вопросов... так что не думаю что удастся задать неудобные для него вопросы

[N2H4]

Гарант-то тут причём. Он в космических девайсах не разбирается. Ему только конкретные предложения интересны: запускать/не запускать (и обоснование почему); уволить/не уволить (кем заменить тогда).

А конкретных предложений-то и нет, есть стенания по поводу того, что всё прогнило.

[Guest03]

N2H4 пишет:
 Гарант-то тут причём. Он в космических девайсах не разбирается. Ему только конкретные предложения интересны: запускать/не запускать (и обоснование почему); уволить/не уволить (кем заменить тогда).

...

[Aleksandras]

Насчёт отработки технологий. Почему не запускаются малые КА :?:  И на них тогда "обкатывать" новые тех.решения ? Судя по запускам таких МКА в мире , Россия отстаёт очень сильно, мягко говоря

[Карлсон]

юристам НПО им. Лавочкина следовало бы ознакомить гражданина Полищука со ст. 293 УК РФ ("Халатность, повлёкшая  причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства"). всё равно отправка на заслуженный отпуск неизбежна, но зачем же доводить дело до цугундера?

[Карлсон]

Говорят у гаранта есть ЖЖ, может есть резон написать туда?//

ежели хотите написать, то обращаться следует не в ЖЖ, а официально http://www.kremlin.ru/mail/index2.shtml обязаны ответить.

[Fakir]

Мощный комикс  :shock:
Это ж откуда такое?

"Экранизация" старого отраслевого анекдота.

Это ясно. А что за журнал? Кто рисовал?

Журнал "Российский космос". Там вроде идеология была такая, что в каждый номер по комиксовой страничке в т.ч.

[Chilik]

96

94
Возможно, жизнь была и до этого, но я за проектом раньше не приглядывал.

[bsdv]

Насчёт отработки технологий. Почему не запускаются малые КА :?:  И на них тогда "обкатывать" новые тех.решения ? Судя по запускам таких МКА в мире , Россия отстаёт очень сильно, мягко говоря

Поддерживаю мысль, у Лавки есть заказы на 25 МКА. Первый из них должен улететь уже в этом году, но похоже, что все заняты штурмовщиной Ф-Г   . Между тем Луна-Глоб, Венера-Д и т.д. темы одного порядка стоимости/сложности с Ф-Г, и отрабатывать на них новые системы мягко говоря расточительно. Мне кажется что, в настоящий момент неразумно наращивать темпы запуска такой техники, лучше временно сосредоточиться на запусках МКА с программой 5-6 в год.

[hlynin]

96

94
Возможно, жизнь была и до этого, но я за проектом раньше не приглядывал.

НК в 1993

Проект появился в 1987 году. Предполагалось, что он станет следующим после экспедиции "Фобосов". Старт первой станции намечался на 1992 г

Вообще это 2 проекта М-94 и М-96, сплавленные в 1. Во избежании путаницы надо б называть его Марс-8

[Aleksandras]

Эти заказы на малые КА очень действенная мера воздействия на смежников. Т.К. агрегаты для МКА должны поставлятся "ПО ПЛАНУ И БЫТЬ КАЧЕСТВЕННЫМИ" :!:   :lol: И Если они(агрегаты) не являются таковыми ,то Заказчик кричит на всех углах (и в суде в том числе), что требует компенсации и неустойку. И при последующих конкурсах на производство агрегатов для МКА  ,на такие "конторы" Заказчик может необращать внимание. Столкнулся с аналогичной  ситуацией и в результате имею отличный продукт. Правда пришлось повоевать с бумагами ,но это несмертельно, нашлись люди которые занимались только бумагами, что разгрузило всех остальных сотрудников. Получилось Быстро Дорого Качественно

[lll]

Граждане-товарищи-ракетчики, конечно, извините, но
тема про Фобос-Грунт. Нельзя ли открыть отдельную тему про Лавки, Хренавки, Гарантов и прочее..
Уже одну тему про Фобос-Грунт прикрыли из-за флуда...

[Старый]

Однако ж - странное дело...
Венерианские платформы все-таки удалось отработать до успешного результата с двумя Вегами (и даже раньше), а с Марсом катастрофически не везет

Дык венерианские платформы какраз на Марсах и отработали.