И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[Александр Куприянов]

По-видимому, пытается уговорить китайцев согласиться на перенос на 2011 год и принять часть вины за срыв пуска на себя. О реакции китайцев узнаем после выходных

Смелая гипотеза.
Противоречит неоднократно пережеванной на форуме административно-политической логике ситуации.

[Старый]

Сплошные Ноу-Хау . Поэтому и пускать надо, два года отсрочки ничего не решают в принципе.

А может отвезти в ближайший карьер, привязать толовую шашку и жахнуть? Ведь это в принципе ничего не меняет, а ракета экономится...

 Нет уж, пусть уж лучше ещё два года повозятся, может тогда хоть до Марса долетит...

[Старый]

Ну Фрегаты-СБ, может и залетают, железо слава богу делать еще не разучились. Вот с Навигатором, боюсь, вопросов останется очень много

По крайней мере причины по которым сдохнут Электро-Л и Спектр может быть уже успеют устранить.

[bsdv]

А может отвезти в ближайший карьер, привязать толовую шашку и жахнуть? Ведь это в принципе ничего не меняет, а ракета экономится...

Ну не скажите, какой-никакой, а все-таки ОПЫТ. Пускай, даже и такой ценой. Глядишь, следующие аппараты прагматичней выглядеть будут.

Нет уж, пусть уж лучше ещё два года повозятся, может тогда хоть до Марса долетит...

Я надеюсь, что и сейчас у него до Марса долететь есть реальные шансы. Иначе, действительно, лучше толовая шашка .

[Дмитрий Виницкий]

А что, долететь до Марса, такая уж крайне необходимая и ни разу не достигнутая цель? Долететь бы до Марса с толком, вот задача. Да хотя бы до Луны. При чём тут Фобос?

[bsdv]

А что, долететь до Марса, такая уж крайне необходимая и ни разу не достигнутая цель? Долететь бы до Марса с толком, вот задача. Да хотя бы до Луны. При чём тут Фобос?

Из тех людей, что "долетали" до Марса в строю осталось не так уж и много. А новому поколению, впрочем как и старому - в их молодости, нужно "хлеба и зрелищ". С "хлебом" для молодых в России всегда проблемы, а вот "зрелище" им устроить вполне можно .

[Дмитрий Виницкий]

Я что-то никак не припомню зрелищь по поводу Марса. Клонфузы и недомолвки - помню.
Может и вправду - с Луны начать? Во избежание?

[bsdv]

Я что-то никак не припомню зрелищь по поводу Марса. Клонфузы и недомолвки - помню.
Может и вправду - с Луны начать? Во избежание?

До науки дело конечно не дошло, зато технари насмотрелись .
По уму так и следовало поступить совету РАН а 1998. Но прошлое уже не воротишь. А уже сделанное надо использовать с максимальной отдачей.

[Старый]

Поэтому и пускать надо, два года отсрочки ничего не решают в принципе.

-Тебя как - сразу пристрелить, или желаешь помучиться?
-Лучше конечно... помучиться!
(с) Белое солнце пустыни.

[Chilik]

Нет уж, пусть уж лучше ещё два года повозятся, может тогда хоть до Марса долетит...

До Марса долетать в принципе-то и незачем. Это задача для совсем другой миссии. Если ставить цель - так уж чтобы ВА вывести в окрестность Земли на обратном пути.

[SergeyB]

Ну не скажите, какой-никакой, а все-таки ОПЫТ. Пускай, даже и такой ценой. Глядишь, следующие аппараты прагматичней выглядеть будут.

У нас и так самый большой опыт в мире по запуску недоделок.  Мое мнение: запускать аппарат только после того, как он будет готов и пройдет испытания на все 100%.

[Дмитрий Виницкий]

"Персона" в качестве опыта годится?

[Liss]

У нас и так самый большой опыт в мире по запуску недоделок.  Мое мнение: запускать аппарат только после того, как он будет готов и пройдет испытания на все 100%.

Американцы отложили свой MSL за год до пуска, так как им не хватало двух месяцев на полный цикл испытаний.
Это жестокий подход, но благодаря ему более 90% американских исследовательских КА (штучных и несерийных по определению) выполняют программу на 100% и более.
А в Химках... в общем, лучше Сагдеева никто не сказал.

[pkl]

Так я ещё раз хочу предложить: может, снять с ФГ всю науку /для неё разработать отдельный аппарат/, а сосредоточиться на перелётной ступени, возвратной ракете, ВА и ГЗУ, а? Американцы, вон, на свой "СтарДуст" тоже ничего особо не навешивали.

[Дмитрий Виницкий]

Может, вообще - пустить голым с музыкой?  
ИМХО, отказаться от Фобоса, и просто запустить десяток пенетраторов с ретрансляцией через существующие американские спутники.

[pkl]

Может, вообще - пустить голым с музыкой?  

Типа того. Вообще создать специализированный аппарат, заточенный исключительно на доставку грунта. Много на "Луне-16, -20, -24" было научных приборов?

ИМХО, отказаться от Фобоса, и просто запустить десяток пенетраторов с ретрансляцией через существующие американские спутники.

Неее... не мешайте Божий дар с яйчницей - ЭТО совсем другое направление и им тоже надо заниматься. Но это должна быть совсем другая, отдельная программа.

А от Фобоса отказываться не стоит. И потому, что уже много денег вложили. И потому, что направление возврата образцов тоже весьма перспективно. Ведь подобные аппараты могут нам образцы и с других астероидов, и с комет возить. :roll:  Ну и... ладно, продолжать не буду, чтобы меня не начали сравнивать с Маниловым или О. Бендером.

[bsdv]

У нас и так самый большой опыт в мире по запуску недоделок.  Мое мнение: запускать аппарат только после того, как он будет готов и пройдет испытания на все 100%.

Американцы отложили свой MSL за год до пуска, так как им не хватало двух месяцев на полный цикл испытаний.
Это жестокий подход, но благодаря ему более 90% американских исследовательских КА (штучных и несерийных по определению) выполняют программу на 100% и более.
А в Химках... в общем, лучше Сагдеева никто не сказал.

Ну дело не только в Химках. У той же NASA, билет только до Марса обходится, если мне не изменяет память, порядка 200 млн. зеленых президентов. Сравните с нашей затеей слетать туда и обратно в 2 раза дешевле . Скупой платит дважды...

Другое дело, что у них осознание пришло за год до пуска, а в Химках похоже оно не приходит никогда. Что говорит о качестве менеджмента.

Что касается штучности и несерийности, то тут надо сравнить их научную и технологическую базу, регулярно развивающуюся с каждым новым запуском, и нашу, загнивающую на протяжении последних 20 лет... . Поэтому наш "полный" цикл испытаний не выдержит сравнения даже с советским, не говоря уж про современный забугорный. Соответственно на такую надежность нам в ближайшее время расчитывать не приходится в принципе.

Поэтому мое мнение: если Фобос все еще остается священной коровой для нашей науки, а государство не желает впустую рисковать своими деньгами и престижем, то логичней всего переформатировать миссию. Сделать 1-й пуск через два года с задачей выбросить китайца и сесть на Фобос, возможно с научной ПН. 2-ой запуск осуществить в 2013, полностью посвятив его одной задаче - возврату грунта. Оба запуска делать на Союзах, как это и было изначально задумано.

Но это, скорее фантазии :cry: . Ибо и государство и науку сейчас волнуют совершенно другие проблемы

Выход видется один, пускать чаще и регулярней, пускать на те деньги, что может реально дать государство...

[Naik]

А в реорганизации случаем Чубайс не засветился? :?
А то с него статнется.....за что не возьмется все реорганизуется :lol:

[Александр Куприянов]

А в реорганизации случаем Чубайс не засветился? :?
А то с него статнется.....за что не возьмется все реорганизуется :lol:

Ну ваще такую страшилку неплохо бы помнить. Нукер второго уровня левой руки Ч. легко разберется с вкусными активами предприятий... Первый курс MBA.

[Александр Куприянов]

bsdv пишет:
 

...Мое мнение: запускать аппарат только после того, как он будет готов и пройдет испытания на все 100%.

....



Выход видется один, пускать чаще и регулярней, пускать на те деньги, что может реально дать государство...

Ччерт, и руководство Роскосмоса, и Химки, судя по всему, в том числе по публичным заявлениям, к тому же стремятся... Ну тик в тик... Чего ж шумим-то?