И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[Чебурашка]

А вот и официальная версия причин переноса, озвученная лично Перминовым: http://www.rg.ru/2009/09/29/perminov.html

РГ: А что с космическим аппаратом "Фобос-Грунт", запуск которого к спутнику Марса планировался в середине октября?

Перминов: Бюро совета РАН по космосу рекомендовало перенести реализацию этой научной миссии на октябрь 2011 года.

РГ: Почему?

Перминов: Для того чтобы обеспечить более высокую ее надежность. Ученые рассчитывают уточнить характер самой поверхности Фобоса. Это нужно, чтобы точнее сконструировать устройство для забора грунта. Если грунт слишком твердый, то неправильно выбранный способ его забора может свести к нулю результат столь дорогой экспедиции. Кроме того, пока не достигнута 100-процентная надежность дублированной непрерывной связи с аппаратом на всех этапах полета. Нужна и более надежная отработка составных элементов.

РГ: А с чем связан перенос именно на два года? Если бы аппарат был запущен сейчас, то к апрелю 2011 года он уже сел бы на Фобос...

Перминов: В 2011 году открывается наиболее оптимальное астрономическое окно для полета к Марсу и его спутнику. Это позволит "Фобос-Грунту" по кратчайшей траектории достичь цели и вернуться назад.

Оказывается, поверхность у Фобоса не правильная.
По приколу, надо было спросить про у него про параметры атмосферы

[Pavel]

РГ: А что с космическим аппаратом "Фобос-Грунт", запуск которого к спутнику Марса планировался в середине октября?

Перминов: Бюро совета РАН по космосу рекомендовало перенести реализацию этой научной миссии на октябрь 2011 года.

Ага. То есть все таки не летим. Это хорошо. А благодарить за это нужно ИКИ. Интересно, как китайцы отнесутся?

[refractory]

Ага. То есть все таки не летим. Это хорошо. А благодарить за это нужно ИКИ. Интересно, как китайцы отнесутся?

Что то мне подсказывает, что давно они об этом знают

[refractory]

В спецвыпуске Авиасалоны мира рассказывалось о посещении МАКС2009 приемьер-министром.
Там  же  и увидел забавную фотку http://i043.radikal.ru/0909/47/fd8c401ded3e.jpg где он принимает очередную порцию лапши по теме ФГ от "космических" командиров.

Вот мне интересно: а вообще этим людям не стыдно фуфло втирать премьеру? Хотя за столько лет, наверное, стыда не осталось

[LRV_75]

Перминов: Для того чтобы обеспечить более высокую ее надежность. Ученые рассчитывают уточнить характер самой поверхности Фобоса. Это нужно, чтобы точнее сконструировать устройство для забора грунта. Если грунт слишком твердый, то неправильно выбранный способ его забора может свести к нулю результат столь дорогой экспедиции. Кроме того, пока не достигнута 100-процентная надежность дублированной непрерывной связи с аппаратом на всех этапах полета. Нужна и более надежная отработка составных элементов.

Отмазка по уточнение поверхности Фобоса можь и катит, возможно появилась новая информация по этому поводу в процессе подготовки миссии, не знаю, а вот про отработку составных элементов, мог бы и пояснить. Там то что нового выяснилось? Возможно просто ошибки при планировании сроков работ. И непонятно, просто идет нормальный рабочий процесс отработки или выявили какие то принципиальные глюки? И какие? Программные, Аппаратные, программно-аппаратные? Никто не в курсе?

[Tot Amon]

должен подержать Винни-Пуха

[LRV_75]

должен подержать Винни-Пуха

За какое место?

[bsdv]

Ученые рассчитывают уточнить характер самой поверхности Фобоса. Это нужно, чтобы точнее сконструировать устройство для забора грунта. Если грунт слишком твердый, то неправильно выбранный способ его забора может свести к нулю результат столь дорогой экспедиции.

Интересно было бы посмотреть на это шаманство . В свое время в "Модели Фобоса" из механических характеристик грунта была только плотность, да и та дана была с таким диапазоном, что если бы это была скажем пыль или снег, то точно сказать "не увязнут ли в ней танки " никто бы не отважился. А что если он того - наоборот слишком мягкий.

Кроме того, пока не достигнута 100-процентная надежность дублированной непрерывной связи с аппаратом на всех этапах полета.

С DSN похоже не договорились.    

Нужна и более надежная отработка составных элементов.

Наконец-то услышали... - от академиков А деньги-то есть?

[LRV_75]

Нужна и более надежная отработка составных элементов.

Наконец-то услышали...   А деньги-то есть?

Уверен 100% деньги будут. Исходя из того что сказал Перминов им там еще пахать и пахать, а за бесплатно по нынешним временам это делать никто не будет! Я думаю они хотят этот проект до конца довести.
У меня даже есть конкретное предложение Роскосмосу.
Взять пару миллиардов, запланированых на конец 2009 года, и 2010-2011 гг.  по Восточному и профинансировать доработку по Фобос-Грунт. Хоть что то реальное может получиться

[bsdv]

Нужна и более надежная отработка составных элементов.

Наконец-то услышали...   А деньги-то есть?

Уверен 100% деньги будут. Исходя из того что сказал Перминов им там еще пахать и пахать, а за бесплатно по нынешним временам это делать никто не будет

Ну судя по тому, что такой неудобный вопрос не задали - вопрос еще не решен.  А время уже начало новый отсчет...

[hlynin]

А вот так некоторые тут судят - якобы у нас ничего хорошего не было и нет, за "малым исключением". Зато на поливание помоями по поводу любой неудачи/отсрочки - скоры на подъем, изощряются на все лады.

А что, хвалить что ли? Ну, все интересующиеся люди знали, что не запустят, а начальство шаманило по всем каналам, что идёт всё по графику и заключало с Китаем договора.
Как называют людей, обещавших, но не сделавших и вешающих лапшу на уши всем подряд до самого последнего момента?

[Брабонт]

Ученые рассчитывают уточнить характер самой поверхности Фобоса. Это нужно, чтобы точнее сконструировать устройство для забора грунта.

Интересно было бы посмотреть на это шаманство .

И не говорите. Откровенная отмазка.

[pkl]

А вот так некоторые тут судят - якобы у нас ничего хорошего не было и нет, за "малым исключением". Зато на поливание помоями по поводу любой неудачи/отсрочки - скоры на подъем, изощряются на все лады.

А что, хвалить что ли? Ну, все интересующиеся люди знали, что не запустят, а начальство шаманило по всем каналам, что идёт всё по графику и заключало с Китаем договора.
Как называют людей, обещавших, но не сделавших и вешающих лапшу на уши всем подряд до самого последнего момента?

Нда, вот начальников бы хорошо наказать.

[refractory]

Нда, вот начальников бы хорошо наказать.

Это да. Согласен на все 100%.

[kosmatik]

Ну и накажут. Полещукчего то молчит, а вот Зелёный высказывается и имеющий уши да услышит - да, Ф-Г отложил, но доводить до состояния готовости его НУЖНО. Поэтому будут доводить, а то и китайцы и европейцы нас не поймут. И ещё Зелёный высказался насчёт проекта метеостанций, спускаемых на "Демонстраторе" (чудненькое названьице, хорошо, что не "Эксгиб..."). Метостанция - по сути пенетратор, а не "хрустальный" марсоход... Как говорится, ближе к телу, небесному.   Сбсно до Марса руки протянуть, наладить структуру в т.ч. и наземную, а то Полищук за месяц до старта вдруг поехал договариваться насчёт Евпатории, если мне склероз снова палки в ролики не вставляет. Вот вам и проект "попроще" - понатыкат "гвоздей" в Марс и буде.

[kosmatik]

И ещё хотел бы выразиться, т.е высказаться насчёт идеи "купить аппарат  и приборы за бугром и самим его запустить, дабы получить  научные данные", которую можно встретить ранее.  И шо, таки наши учёные самые умные в мире, да? Они таки лучше всех знают куда лететь нужнее и с какого боку смотреть важнее, да? И именно поэтому и именно им нужно выделять средства, чтобы они годами разрабатывали планы проектов, требования к будущим ах аппаратам и в общем то на то и жили? Распил, просто в другом месте:) Подозреваю кастовую заинтересованность в такой странной идее. Как в кино: "вы сами так решили или Вам кто то сказал?":) Учёные по определению находятся в мире гипотез, поэтому договориться друг с другом не смогут, даже если им предоставить такую возможность:). Я всё к тому клоню ,что заказывать аппараты научным организациям "на стороне" - совершенно не логичная идея, проще купить уж полученные данные на дискетке, фотки там и прочее у той же НАСА. И Ваши внуки скажут Вам Агромное спасибо:)

[bsdv]

И ещё хотел бы выразиться, т.е высказаться насчёт идеи "купить аппарат  и приборы за бугром и самим его запустить, дабы получить  научные данные", которую можно встретить ранее.  И шо, таки наши учёные самые умные в мире, да? Они таки лучше всех знают куда лететь нужнее и с какого боку смотреть важнее, да? И именно поэтому и именно им нужно выделять средства, чтобы они годами разрабатывали планы проектов, требования к будущим ах аппаратам и в общем то на то и жили? Распил, просто в другом месте:) Подозреваю кастовую заинтересованность в такой странной идее. Как в кино: "вы сами так решили или Вам кто то сказал?":) Учёные по определению находятся в мире гипотез, поэтому договориться друг с другом не смогут, даже если им предоставить такую возможность:). Я всё к тому клоню ,что заказывать аппараты научным организациям "на стороне" - совершенно не логичная идея, проще купить уж полученные данные на дискетке, фотки там и прочее у той же НАСА. И Ваши внуки скажут Вам Агромное спасибо:)

Странный вы персонаж, однако.  
 Если говорить серьезно - то наука находятся в самом конце конвейера, если можно так сказать, межпланетных исследований. И если на его входе- в ОКБ пока еще наблюдается хоть какое-то шевеление, то ближе к его середине - в производстве, испытаниях, эксплуатации  все уже намертво проржавело и застыло за последние 20 лет. Чтобы сдвинуть эту махину с места, заставить конвейер работать,  нужно дать работу всем, может быть даже и такими непопулярными временными мерами. Научные данные на данный исторический момент можно считать вторичными.
И тогда наши внуки действительно скажут нам огромное спасибо.

[kosmatik]

Я ж в саркастическом смысле выразился насчёт "Агромного спасиба" внуков:) Мы практически об одном и том же говорим, но и в ОКБ... ну не проржавело, так скажем, но тоже смазки требует.... Дело в том, что если что-то закупать , а что то пытаться сделать самим, то в чём отличие от "отверточной сборки" тех же автомобилей? Вроде бы та же деу, но самое сложное - разработка и изготовление деталей (элементарные шестерёнки, цилиндры и штмповка)  - там, за границей, а тут, в Узбекистане (без обид) даже нормально собрать это всё уже не могут. И будет ещё хуже, поэтому нужен полный цикл разработки - от расчётов и чертежей, через шлифовку и штамповку к окончательной сборке и (!) испытаниям. И новый виток итерации создания изделия. Только в этом случае в стране будет сохраняться и развиваться техническая культура, имхо.

[kosmatik]

Высоцкого здесь тоже вспоминали. Золотые слова: "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков":)

[LRV_75]

старт станции «Фобос-Грунт» откладывается еще на два года.

Мало кто сомневался, что именно так и произойдет. Все, кто интересуется успехами России в космической отрасли, достоверно знали или догадывались, что проект «Фобос-Грунт» еще далеко не готов к своему старту. Незадолго до официального заявления Льва Зеленого источник, близкий к подготовке миссии «Фобос-Грунт», сообщил, что для станции готовы только около половины приборов, и запуск миссии в этом году почти наверняка завершился бы провалом, схожим с тем, который был в 1996 году. Тогда российский проект «Марс-96», в рамках которого предполагалось запустить орбитальный аппарат на Марс и спустить на поверхность планеты две орбитальные станции, завершился неудачей. При выведении на межпланетную траекторию, в результате сбоя космический аппарат не вышел на заданную траекторию полета к Марсу и на третьем витке вокруг Земли вошел в ее атмосферу, где и сгорел.

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=ec1afa9a-1f64-4cf9-a201-42ab0a36eb18&_Language=ru