И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[pkl]

А вложения сил и средств в экономический и научно-технический подъём страны, в ликвидацию её отсталости от передовых стран мира я, увы, не вижу.

А не могли бы Вы сказать, во что именно нужно вкладывать силы и средства, чтобы обеспечить экономический и научно-технический подъём страны? И в чём он должен выражаться, этот подъём? Я уверен, что Медведевы и Путины с радостью бы сделали это, если б точно знали, что здесь их не надуют и не распилят вложенное госбабло без видимых результатов.

вкладывать туда же куда и вкладывали! Просто сказать, ВСЕ ХВАТИТ! Пресечь завышение цен на комплектующие, пресечь раздувание накладных, пресечь заключение договоров с левыми конторами по которым никаких фактических работ не ведется! Увеличить зарплату инженерам в 2, 3 раза! Это делается легко! Без увеличения финансирования! Когда профессионалы перестанут уходить из отрасли, тогда можно говорить о возрождении отрасли

Можно и короче: убрать воров и придурков из руководства.

Ой, смотрите, какая у меня красивая цифра поста - 4444.   Загадывать желание?

[pkl]

И, о ужас для вас, Ангара тоже полетит!

Вот это будет действительно ужас...

http://www.youtube.com/watch?v=nNscSXsiCBo&feature=related

[sychbird]

Вроде бы уже несколько раз проскальзывала информация из разных источников, о серьезных проблемах с наземной инфраструктурой радиосистем измерения и сопровождения полета АМС, и с отсутствием свежего опыта взаимодействия команд, причастных к созданию станции и ее приборов и управленцев наземного сопровождения полета.

А эти задачи не проще, чем собственно разработка и отладка станции.

[pkl]

Вроде бы уже несколько раз проскальзывала информация из разных источников, о серьезных проблемах с наземной инфраструктурой радиосистем измерения и сопровождения полета АМС, и с отсутствием свежего опыта взаимодействия команд, причастных к созданию станции и ее приборов и управленцев наземного сопровождения полета.

А эти задачи не проще, чем собственно разработка и отладка станции.

Насколько я знаю, наземного сегмента у нас нет вообще. Принимать сигналы собираемся через DSN.

[Frontm]

на странице З2.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=459577

[bsdv]

Насколько я знаю, наземного сегмента у нас нет вообще.
Принимать сигналы собираемся через DSN.

Вообще,  люди знающие вот что пишут:

... Обе ТНА-1500 и в Медвежках и в Калязине рабочие. Калязинская в аренде у Академиков (что там слушают из дальнего космоса), а в Медвежках ее отремонтировали, установили новый облучатель и (!!!) приемопередатчики, то есть это уже не радиотелескоп, полноценная ЗССС, вроде будет работать по какой то программе с китайцаит..

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9455&postdays=0&postorder=asc&start=15

[Chilik]

Думаю, что её озвучил Зелёный: система управления не долетит.

Должен принести всем извинения за эту фразу. Просто в одном из первых сообщений о переносе даты старта была подобная информация, но не от академика, а в виде слуха.  Всё вот от этого текста из http://www.lenta.ru/news/2009/09/21/phobos/ :

...Зеленый объяснил причину переноса запуска аппарата "Фобос-Грунт" на следующее астрономическое окно необходимостью "повысить надежность миссии, уменьшить риски и гарантировать успех"....

...В середине сентября неофициально сообщалось, что специалисты рекомендовали отложить запуск аппарата как минимум до 2011 года из-за того, что система контроля полета "Фобос-Грунта" может не выдержать длительной миссии. ...

Первый и второй цитированные кусочки моя глупая башка смешала в одну кучу. Ещё раз sorry.  :oops:

[Al77]

В спецвыпуске Авиасалоны мира рассказывалось о посещении МАКС2009 приемьер-министром.
Там  же  и увидел забавную фотку http://i043.radikal.ru/0909/47/fd8c401ded3e.jpg где он принимает очередную порцию лапши по теме ФГ от "космических" командиров.

[Александр Куприянов]

Справедливости ради надо отметить что руководство страны счас делает попытку реанимировать российскую космонавтику. Заказывавются космические аппараты, на это выделяются средства.
 Руководство страны этого судя по всему не понимает, считает что достаточно дать денег и всё сделается само. То что из пачек купюр невозможно штамповать спутники оно очевидно не понимает. И в целом руководство страны финансирует космонавтику только потому что пока ещё политически не готово похоронить её в стране первого спутника и Гагарина. Остальные высоко технологичные отрасли уже похоронены или быстро движутся к этому."

Ну, судя по последним высказываниям и Медведева и Путина, их интересу, в частности, к судостроению и авиапромышленности - это - не совсем так. Намерение благое по части подъема машиностроения - вроде как в наличии...

" Поэтому единственным путём альтернативным превращению страны в сырьевой придаток является подъём общего научно-технического уровня страны. Космонавтика это не локомотив и не островок процветания в море отсталости, это вершина пирамиды основание которой - вся экономическая и научно-техническая мощь страны. И без основания этой пирамиды никакой космонавтики у нас не будет.  Она пойдёт вслед за авто и авиапромом. Надо это прекрасно понимать и отдавать себе в этом отчёт.
 А вложения сил и средств в экономический и научно-технический подъём страны, в ликвидацию её отсталости от передовых стран мира я, увы, не вижу. И поэтому выделение средств на космонавтику в отдельности не вселяет в меня оптимизма...

"

Ну, космонавтика может играть роль объединяющего народ символа во всяком случае не хуже не имеющих оборонительного значения побед в футболе и теннисе

[Дрэд]

Думаю, что её озвучил Зелёный: система управления не долетит.

Должен принести всем извинения за эту фразу. Просто в одном из первых сообщений о переносе даты старта была подобная информация, но не от академика, а в виде слуха.  Всё вот от этого текста из http://www.lenta.ru/news/2009/09/21/phobos/ :

Как ни странно, но этот слух гораздо ближе к истине, чем все остальное словоблудие. Правда, с одной небольшой поправкой. "Фобос-грунт" не только не долетел бы до цели, но он даже не отлетел бы от Земли.
На момент отмены пуска не был полноценно отработан ни один из режимов системы управления. В связи с этим среди разработчиков ПО БКУ всерьез обсуждалась возможность запустить КА в том виде, каков он есть (т.е. по сути груду железа), а в полете начинить его математикой.
Вот я и спрашиваю почтенную публику глубокоуважаемого Форума - наблюдал ли кто-нибудь в отечественной и мировой космонавтике подобную степень маразма? И Вы еще хотите растянуть это удовольствие до 2011 года?
По-моему, если хотим получить что-нибудь стоящее, нужно закрыть этот проект с соответствующими оргвыводами, выбрать менее амбициозный, но более реалистичный (все-таки надо чаще руководствоваться здравым смыслом) проект для исследования Луны и дальнего космоса, назначить более компетентное и здравомыслящее руководство проектом (желательно без погон) и сделать проект предельно прозрачным, то есть открытым для всех, кто в конце концов платит на эти цели налоги из своего кармана. И не надо говорить, что в нашей стране это нереально. Ведь речь идет не о военном спутнике, а об АМС для полетов к другим планетам. Смогли же американцы сделать прозрачными программы "Аполлон", "Спейс Шаттл", а мы чем хуже?

[Старый]

Ну, космонавтика может играть роль объединяющего народ символа во всяком случае не хуже не имеющих оборонительного значения побед в футболе и теннисе

Для того чтоб космонавтика смогла играть эту роль надо слишком много. Надо чтобы страна обладала соответствующим научно-техническим и экономическим уровнем, позволяющим ей иметь современную космонавтику.

[pkl]

Как ни странно, но этот слух гораздо ближе к истине, чем все остальное словоблудие. Правда, с одной небольшой поправкой. "Фобос-грунт" не только не долетел бы до цели, но он даже не отлетел бы от Земли.
На момент отмены пуска не был полноценно отработан ни один из режимов системы управления. В связи с этим среди разработчиков ПО БКУ всерьез обсуждалась возможность запустить КА в том виде, каков он есть (т.е. по сути груду железа), а в полете начинить его математикой.
Вот я и спрашиваю почтенную публику глубокоуважаемого Форума - наблюдал ли кто-нибудь в отечественной и мировой космонавтике подобную степень маразма? И Вы еще хотите растянуть это удовольствие до 2011 года?
По-моему, если хотим получить что-нибудь стоящее, нужно закрыть этот проект с соответствующими оргвыводами, выбрать менее амбициозный, но более реалистичный (все-таки надо чаще руководствоваться здравым смыслом) проект для исследования Луны и дальнего космоса, назначить более компетентное и здравомыслящее руководство проектом (желательно без погон) и сделать проект предельно прозрачным, то есть открытым для всех, кто в конце концов платит на эти цели налоги из своего кармана. И не надо говорить, что в нашей стране это нереально. Ведь речь идет не о военном спутнике, а об АМС для полетов к другим планетам. Смогли же американцы сделать прозрачными программы "Аполлон", "Спейс Шаттл", а мы чем хуже?

Для этого необходима активная позиция самого общества.

[Зомби. Просто Зомби]

По-моему, если хотим получить что-нибудь стоящее, нужно закрыть этот проект с соответствующими оргвыводами, выбрать менее амбициозный, но более реалистичный (все-таки надо чаще руководствоваться здравым смыслом) проект для исследования Луны и дальнего космоса

Главное дело, что нет в этом (пока?) ничего невозможного.
Но почему-то как-то не верится в подобное развитие событий.
Похоже, что все АМСстроение у нас существует чисто для галочки и показухи (да, да, надо же что-то на МАКСе хотя бы выставлят?), и никто ничего реально куда бы то ни было пускать не будет и не собирается.

[pkl]

Ну, космонавтика может играть роль объединяющего народ символа во всяком случае не хуже не имеющих оборонительного значения побед в футболе и теннисе

Для того чтоб космонавтика смогла играть эту роль надо слишком много. Надо чтобы страна обладала соответствующим научно-техническим и экономическим уровнем, позволяющим ей иметь современную космонавтику.

Сначала, надо заинтересовать сам народ. К счастью, судя по социологическим опросам, для этого не требуется больших усилий.

[Старый]

Сначала, надо заинтересовать сам народ. К счастью, судя по социологическим опросам, для этого не требуется больших усилий.

Народ то заинтересовать не сложно. Вот как заинтересовать власть придержащих?

[pkl]

Сначала, надо заинтересовать сам народ. К счастью, судя по социологическим опросам, для этого не требуется больших усилий.

Народ то заинтересовать не сложно. Вот как заинтересовать власть придержащих?

Да он им и так небезынтересен.

[refractory]

Вот как заинтересовать власть придержащих?

СТАРЫМ проверенным способом: откатами... :x

[pkl]

Вот как заинтересовать власть придержащих?

СТАРЫМ проверенным способом: откатами... :x

С откатами мы никуда не улетим. :evil:

Собственно, вот это меня больше всего и беспокоит: такое ощущение, что все уже смирились с коррупцией и не собираются ничего предпринимать. Если это так, то не видать нам ни Марса, ни Фобоса. Вообще ничего.

[refractory]

Собственно, вот это меня больше всего и беспокоит: такое ощущение, что все уже смирились с коррупцией и не собираются ничего предпринимать. Если это так, то не видать нам ни Марса, ни Фобоса. Вообще ничего.

Есть такая поговорка: не подмажешь, не поедешь. Так вот у некоторых товарищей это вошло в привычку, от которой они уже не могут отказаться. Наверное честные люди там тоже есть, но их гораздо меньше.. А мы тут все с гипертрофированны чувством справедливости.. Конечно жалко смотреть на происходящее, но нужно быть реалистом. Вот я, например, беру книжечку 70-80-х годов и с удовольствием читаю про наши успехи на межпланетных трассах. А сейчас, уже на протяжении нескольких десятилетий, один треп. Что Коптев был, что сейчас Перминов... ничего личного, но слово не воробей: когда Спектры запускать собирались... Вот так и со всей остальной космической наукой. Извиняюсь. Наболело.

[LRV_75]

В связи с этим среди разработчиков ПО БКУ всерьез обсуждалась возможность запустить КА в том виде, каков он есть (т.е. по сути груду железа), а в полете начинить его математикой.

А можно по подробнее про этот хитроумный план. Это заранее бред или все же есть способ тестирования ПО в полете, корректировка на земле и перепрашивка?