И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[pkl]

А общество?

Общество не может сформулировать проблему, так как не владеет всей полнотой информации. Мы знаем результат – срываются сроки, но не знаем причину. Должен работать механизм штрафных санкций, но он у нас явно не работает. Почему? Когда ответишь на этот вопрос, возникнет еще множество таких же почему, на которые можно ответить, только владея всей информацией. Для этого нужно провести тщательное расследование: изучить массу документов (в том числе и внутренних ФКА, НПОЛ и т.п.), побеседовать с руководством ответственных организаций, познакомиться с проблемами изнутри и т.д. Это сложная, кропотливая, многомесячная работа. Работа для независимой комиссии с соответствующими полномочиями.

Вообще, читая о том, что сейчас происходит с «Фобос-Грунтом», трудно отделаться от мысли, что когда-то такое уже было. Например, в 1960 году, когда создавались первые марсианские станции. То есть, прошло почти 50 лет, а мы так ничему и не научились. Не научились, потому что главная проблема не в отрасли, а в системе власти.

А и не надо ему формулировать - для этого есть профессионалы. Но общество вправе требовать результат: "Так когда же, наконец, привезут этот грунт?"

[sychbird]

А на первом месте должны быть те, кто "хочет и умеет", им надо КАК МИНИМУМ создать УСЛОВИЯ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ

Для нас, по-моему ("если выглянуть в окно") требования совершенно неестественные, вычурные и невозможные, да?

Не обижайтесь, Зомби, но в элиту проходят только, те, кто умеет зубами отвоевывать УСЛОВИЯ ДЛЯ  РАБОТЫ.  А "НОРМАЛЬНЫМИ" они не бывают по определению.
Они всегда сумасшедшие, если дело того стоит. И в этом породоксе заключается возможность успеха.
 
Как сказал А. Тойнби, для пассионарности требуется наличие вызова со стороны внешних условий.

[pkl]

А я только не давно понял, что самые главные технологии - это не технические, а социальные и административные. Т.е. не умение делать всякие там микросхемы-гироскопы-датчики, а умение добиваться этого от коллективов, умение реализовывать сложные проекты. Ну и продавать результаты, само собой.

[sychbird]

Прокуратура, как элемент страха? Не верю я в такой стимул. Это операция топором, вместо скальпеля.

Какой здесь скальпель? Здесь нужна показательная расправа чтоб другим было неповадно. Только кто её будет устраивать? Ведь по сути получится порка самих себя.

Результат "показательнйо расправы" известен всегда заранее. Пострадают как раз те, кто в силу знаний и таланта пытался сделать дело через "не могу". А истинные виновники провала будут стоять сбоку и кричать: "Ату его! Ату"

[Зомби. Просто Зомби]

Не обижайтесь, Зомби, но в элиту проходят только, те, кто умеет зубами отвоевывать УСЛОВИЯ ДЛЯ  РАБОТЫ.  А "НОРМАЛЬНЫМИ" они не бывают по определению.
Они всегда сумасшедшие, если дело того стоит. И в этом породоксе заключается возможность успеха.

А мне-то что обижаться?
Я единственное, что хочу сказать, что "наши" представления несовместимы с возможностью обеспечить функциональность системы
Это и констатация, промежуточная, и предмет текущего "обмозговывания"
Ибо я никогда не скрывал, что главный мой интерес в пребывании на форуме, это таки уяснить для себя, почему "у нас" "так всегда получается, что..." :roll:

Как сказал А. Тойнби, для пассионарности требуется наличие вызова со стороны внешних условий.

По-моему, вы путаете
"Пассионарность" и "элитаризм" это таки довольно большие разницы

[Николай Дзись-Войнаровский]

Предлагаю от Сталина всё-таки вернуться к ФГ

Из данной презентации...

The ESA Workshop on GNC for Small Body Missions[/size]
14 - 15 January 2009
ESA/ESTEC Noordwijk, The Netherlands[/size]

Navigation and Motion Control of the Phobos-Soil S/C during Approach and Landing [pdf, 6.4MB] A. Zhakarov (IKI, Russia)

...легко узнать, что текущие параметры ВА:
- сухая масса ВА - 106,66 кг
- полная масса ВА - 148,1 кг
- возвращаемая капсула - 10,9 кг

В первоначальном варианте было:
- полная масса ВА - 215 кг
- возвращаемая капсула - 8 кг

Аппарат заметно полегчал, а капсула, наоборот, потяжелела.

[Васил Жеков]

ИМХО (!) для проекта настало тяжелое время и видньи 4 посоки развития:
1. Организовать охоту на ведьм, (ака вьизвать прокуратуру, снять того или другого и т.д.)
2. Трезво оценить, что есчо надо сделать, чтоб проект успел к 2011 году.
3. Закрьит проект
4. Пулят ведро гаек в 2009

Все, кроме вариант 2 - полнейший тупик с разницу во вариантах, но всегда - польная потеря. Вот сам грунт как сидел Х 1000 лет на Фобосе, так может есчо 2 года подождать. Не является самьим важньим даже он. Намного важнее сделять проект до конца, при етом успешно !!! Для России те деньги, которие есчо нужньи - капля в море, а вот отдача во всех нематериальньх активов - очень и очень существеная. Проекта надо просто сделать !

[Старый]

С вариантом 2 сложный вопрос. Можно потратить ещё два года времени и денег и опять закончить провалом. Самый лучший вариант: - не надо было браться. А теперь что делать?

[Старый]

На мой взгляд лучший вариант таков:
От доставки грунта отказаться, за два года станцию переделать в орбитального фотосъёмщика.

[Васил Жеков]

На мой взгляд лучший вариант таков:
От доставки грунта отказаться, за два года станцию переделать в орбитального фотосъёмщика.

Нет, ето уже совершенно другой проект. Надо за 2 года сделать и все.
Наверно можно подумать о междинном "демонстраторе" - вивести аппарат на околоземной орбите и потом вернуть контейнер сразу с орбите - без какй либо апаратуре, только не знаю насколько ето удорожит основного проекта.

[Карлсон]

На мой взгляд лучший вариант таков:
От доставки грунта отказаться, за два года станцию переделать в орбитального фотосъёмщика.

абсолютно бессмысленно. тогда лучше вообще проект закрыть и расписаться в собственной беспомощности..

[Старый]

абсолютно бессмысленно...

Почему это? Хотя бы одна (первая!) успешная марсианская миссия - разве это плохо для поднятия духа и оправдания потраченых средств?

[Карлсон]

абсолютно бессмысленно...

Почему это? Хотя бы одна (первая!) успешная марсианская миссия - разве это плохо для поднятия духа и оправдания потраченых средств?

преодоление "марсианских"комплексов не может быть целью проекта.
что же до научной стороны, то уже сейчас есть достаточно снимков Фобоса, новые (пусть и лучшего качества) ничего принципиально нового о Фобосе не расскажут. надо лететь и садиться ( в 11-ом году), возможно стоит отказаться от ВА и работать только на Фобосе.

[pkl]

А может, разделить проект на два: один специализированный аппарат исключительно для забора и доставки образцов, другой - с научной аппаратурой?

[Старый]

преодоление "марсианских"комплексов не может быть целью проекта.

целью проекта может быть отработка техники и наработка опыта. А съёмка Марса в качестве научной цели чем плоха?

что же до научной стороны, то уже сейчас есть достаточно снимков Фобоса, новые (пусть и лучшего качества) ничего принципиально нового о Фобосе не расскажут.

Зачем Фобоса? Марса.

надо лететь и садиться ( в 11-ом году), возможно стоит отказаться от ВА и работать только на Фобосе.

Ну а если с высокой вероятностью не долетим и не сядем? А если не возвращать грунт то в чём научный смысл проекта?

[Старый]

А может, разделить проект на два: один специализированный аппарат исключительно для забора и доставки образцов, другой - с научной аппаратурой?

Тогда НННШ. Тут с одним не знают как справиться...

[Зомби. Просто Зомби]

С вариантом 2 сложный вопрос. Можно потратить ещё два года времени и денег и опять закончить провалом. Самый лучший вариант: - не надо было браться. А теперь что делать?

Пускать в 9-ом, и - "если не долетит, всех под трибунал"
Т.е. рассматривать как тест системы в плане выбора стратегии "реформировать, сохраняя все работоспособное", или ликвидировать существующее и набирать заново, с чистого, так сказать, листа

[Васил Жеков]

С вариантом 2 сложный вопрос. Можно потратить ещё два года времени и денег и опять закончить провалом. Самый лучший вариант: - не надо было браться. А теперь что делать?

Пускать в 9-ом, и - "если не долетит, всех под трибунал"
Т.е. рассматривать как тест системы в плане выбора стратегии "реформировать, сохраняя все работоспособное", или ликвидировать существующее и набирать заново, с чистого, так сказать, листа

Ето же охота на ведьм.
Впрочем тогда - зачем ждать ? Застрелит сразу !!! Так и денег не будем тратит на вьиведение.

[pkl]

А может, разделить проект на два: один специализированный аппарат исключительно для забора и доставки образцов, другой - с научной аппаратурой?

Тогда НННШ. Тут с одним не знают как справиться...

Может, потому и не знают, что слишком уж навороченная станция получилась? Специализированные аппараты попроще будут

[Старый]

Пускать в 9-ом, и - "если не долетит, всех под трибунал"

Опасно. Первыми в расход могут пойти те кто дал команду пускать в 9-м.