РН для ПТК НП с диаметром баков 5-6 метров

[Дмитрий В.]

Все правильно, как я и говорил - сильфон на месте!

[Salo]

У РД-180 сильфон стоит на газоводе :oops: :
http://www.lpre.de/energomash/RD-180/index.htm

Узел качания

Каждая из четырех камер снабжена узлом качания. Сила тяги передается от камеры на силовую раму через карданный подвес. Подвод сработавшего на турбине генераторного газа в КС осуществляется через 12-слойный составной сильфон, размещенный внутри карданного подвеса. Сильфон бронирован специальными кольцами и охлаждается небольшим количеством холодного кислорода, протекающего между внутренней поверхностью сильфона и тонкой внутренней стенкой.

[Дмитрий В.]

Вот он, сильфон (красная стрелка):

[Salo]

[Петр Зайцев]

Ну то есть все-таки не в сопле сильфон на РД-191, и слава богу. У меня чуть крыша не убежала.

[Yegor]

Ещё интересно было бы исследовать вопрос о спасении экипажа в Тихом океане. Меньше ли надо спасательных кораблей в случае использования моноблока 5.5м? Поможет ли моноблок сэкономить деньги но количесве спасательных кораблей?

У Роскосмаса есть такое требование:

3.3.1.5. При выведении пилотируемых аппаратов РН должна обеспечивать:
-продолжение при отказе одного из двигателей I или II ступеней РН нештатного выведения ПТК НП на одновитковую траекторию (при наличии достаточной энергетики) или проведение маневра приведения, обеспечивающего посадку возвращаемого аппарата в заранее выбранном районе.

В случае моноблока, в отличии от полиблока, энергетики будет достаточно.
Вроде как запасной двигатель на второй ступени будет и в случае моноблока и в случае полиблока.
А вот на первой ступени запасной двигатель будет только у моноблока. Если хорошо отработать выведение при отказе двигателя, то возможно спасательных кораблей надо меньше? Кстати и в районе Японии наверно тоже меньше всего падать будет? Наверно это тоже хорошо?

[Yegor]

Если масса лунного оритального корабля 16.5 тонн на орбите Луны, то какую ПН должна вывести РН к Луне?
Здесь в статье в журнале "Новости космонавтики" №9, 2008 г говорится о том, что тот же РБ который будет осуществлять разгон ПТК НП к Луне будет и тормозить его у Луны для вывода на ОИСЛ. Судя по всему РБ будет на водороде.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=343108&highlight=%EF%E5%F0%F1%EF%E5%EA%F2%E8%E2%FB+%F1%EE%E7%E4%E0%ED%E8%FF+%ED%EE%E2%EE%E3%EE+%EA%EE%F0%E0%E1%EB%FF#343108

Так сколько в этом случае надо будет выводить к Луне?
Дельта Ви к Луне - 3220 м/с.
Торможение у Луны Дельта Ви - 1300 м/с

[serb]

Если и луны водородом тормозить - то Мнач/Мкон=2.7

ПТК 16.5 т, РБ порядка 6.5 т, 39 т топлива, итого 62 т

Может, РБ полегче, но в любом случае не меньше 60.

[Yegor]

serb, огромное спасибо!  

[Yegor]

Если и луны водородом тормозить - то Мнач/Мкон=2.7

ПТК 16.5 т, РБ порядка 6.5 т, 39 т топлива, итого 62 т

Может, РБ полегче, но в любом случае не меньше 60.

Так, очень интересная картина получается.

Значит для того чтобы отправить ПТК НП на орбиту Луны нужен 60-тонник. 3.8м семиблочник нам может дать максимум 50 тонн. Значит с 3.8м однопуск не проходит. Нужно отдельно пускать ПТК НП и отдельно разгонный блок, стыковка на НОО и к Луне.
Соотвествеено 3.8м:
10 блоков первой ступени,
10 РД-180,
2 водородных блока (по крайне мере).
Соотвественно полёт с посадкой на Луну - четырехпуск.

5.5м:
Однопуск (75-тонник):
3 блока 5.5м
9 РД-180
1 водородный разгонный блок.
Соотвественно полёт с посадкой на Луну - двухпуск.

[Lev]

Yegor писал(а):

Значит для того чтобы отправить ПТК НП на орбиту Луны нужен 60-тонник. 3.8м семиблочник нам может дать максимум 50 тонн.

Почему 7-блочник? И почему 50 тонн?

[Yegor]

Значит для того чтобы отправить ПТК НП на орбиту Луны нужен 60-тонник. 3.8м семиблочник нам может дать максимум 50 тонн.

Почему 7-блочник? И почему 50 тонн?

Потому что для того чтобы отправить ПТК НП (16.5 тонн) на ОИСЛ нужен 45 тонный водородный РБ на НОО, который потом стыкуется на орбите к ПТК НП. Вся связка около 60 тонн.

Если исходить из 3.8м блоков, то нужна семибочная первая ступень для того чтобы вывести 45 тонные РБ на НОО. Пятиблока не хватит. Пятиблок дает только 36 тонн на НОО.

[Старый]

serb,
Ну что можно сказать. По-моему мнению - отличная идея!
Получился отличный 40-тонник - надежный и не дорогой.

Надёжный? При отказе одного из двигателей выведение на заданную орбиту не обеспечивается? Тогда при равной надёжности одного двигателя вероятность невыхода на орбиту в 4 раза выше чем при однодвигательном блоке. В смысле что вероятность отказа одного двигателя из четырёх в четыре раза выше чем вероятность отказа просто одного двигателя.
 Ну а про "не дорогой" лучше в данном случае вообще не говорить. Трёхступенчатый водородник (Сатурн-5!) не жд-/д транспортируемый...

Так что да, у моноблока много всяких перспектив.

А мужики об этом знают? Посмотрите в окно, попробуйте найти хоть один тяжёлый моноблок (кроме Зенита).
 Если исходить из реальности то скорее напрашивается вывод что у моноблока НННШ.

ЗЫ: Только вот вопрос по третьей ступени - нужна ли она? Американцы вот в две ступени и на НОО и на ГПО летают.

Ага, ага! А ещё и ускорители по бокам! И французы! И японцы! И даже китайцы с индусами... А мы - моноблок... Абыдна? Нет?

Судя по инфо по Аресам, дополнительная ступень значительно увеличивает стоимость РН - в данном случае может на 30%. Да и надежность снижается.

Ой, чуть не забыл. И Арес-5. Опять пакет...

 Вобщем джентльмены, попробуйте найти в реальности чтото похожее на вашу сверхценную идею: моноблок с пачкой двигателей в заду. Если не найдёте не пора ли задуматься: может у вас в консерватории чего не так?

[Yegor]

Хм, а марсианский корабль у "Энергии" тоже из 70 тонных кусочков собирается:
http://www.energia.ru/energia/mars/condition.html

И здесь трехблочный 5.5м 75-тонник очень даже пригодился бы.

Вот и ещё одна перспектива.

Что то он уж сильно подозрительно подходящим получается.  

[Lev]

Yegor писал(а):

Если исходить из 3.8м блоков, то нужна семибочная первая ступень для того чтобы вывести 45 тонные РБ на НОО. Пятиблока не хватит. Пятиблок дает только 36 тонн на НОО.

Пятиблок на РД-180 с водородом наверху может выводить 60 тонн

[Гость 22]

У РД-180...

Каждая из четырех камер...

Хм... Очепятка, однако...
Спасибо!

[Большой]

Yegor писал(а):

Если исходить из 3.8м блоков, то нужна семибочная первая ступень для того чтобы вывести 45 тонные РБ на НОО. Пятиблока не хватит. Пятиблок дает только 36 тонн на НОО.

Пятиблок на РД-180 с водородом наверху может выводить 60 тонн

А вы откуда знаете?  Тогда (ежели знаете) какие массовые х-ки ступеней? И центральный блок 1-й ступени с дросеелированием? :roll:

[Дмитрий В.]

Yegor писал(а):

Если исходить из 3.8м блоков, то нужна семибочная первая ступень для того чтобы вывести 45 тонные РБ на НОО. Пятиблока не хватит. Пятиблок дает только 36 тонн на НОО.

Пятиблок на РД-180 с водородом наверху может выводить 60 тонн

Ну, разве что с 11Д122 на второй ступени. :roll:

[Большой]

Yegor писал(а):

Если исходить из 3.8м блоков, то нужна семибочная первая ступень для того чтобы вывести 45 тонные РБ на НОО. Пятиблока не хватит. Пятиблок дает только 36 тонн на НОО.

Пятиблок на РД-180 с водородом наверху может выводить 60 тонн

Ну, разве что с 11Д122 на второй ступени. :roll:

Диаметром 5,5 м! :wink:

[Дмитрий В.]

Yegor писал(а):

Если исходить из 3.8м блоков, то нужна семибочная первая ступень для того чтобы вывести 45 тонные РБ на НОО. Пятиблока не хватит. Пятиблок дает только 36 тонн на НОО.

Пятиблок на РД-180 с водородом наверху может выводить 60 тонн

Ну, разве что с 11Д122 на второй ступени. :roll:

Диаметром 5,5 м! :wink:

Да, как бы не 7,7 м :roll: